Как утолщить ствол?

[_Eu]

Про заманчивость описания их эффективности я в курсе (to AlexAlex). Но не смотря на все эти "прелести", меня лично предостерегли от использования их в бонсай. Предостережения как раз были основаны на личном негативном опыте человека.

Изменено 1 Августа 2021 пользователем _Eu

[DmItRiY81]

Да, поливал все и без каких то норм и правил....  безтолково, за результатом не гнался, по времени тоже не следил...  но результат есть!

Он не фитотоксичен, почему бы не попробовать? Стоит копейки! Можно и по экспериментировать ))

Изменено 1 Августа 2021 пользователем DmItRiY81

[_Eu]

3 часа назад, DmItRiY81 сказал:

Аналогия идентичная, вы когда нибудь прививали растения?

Аналогия с мышцами...??? Однааако...!!! 

Вот всегда мне нравится информация, приходящая из страны молодой демократии - столько всегда интересного, прогрессивного и революционного узнаёшь !

Не то, что в моей "дыре"...    Я пожалуй подпишусь на Ваш контент !

Изменено 1 Августа 2021 пользователем _Eu

[AlexAlex]

13 минут назад, DmItRiY81 сказал:

Да, поливал все и без каких то норм и правил....  безтолково, за результатом не гнался, по времени тоже не следил...  но результат есть! ...

Т.е все свои растения???

И суккуленты, и фикусы, и гранаты, и мирты, и ... .

Дмитрий, результат "не померли", или реально растут "не ввысь, а в ширь"?

Подробнее (конкретнее) можно??? Плиз.

Изменено 1 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[_Eu]

43 минуты назад, DmItRiY81 сказал:

Стоит копейки! Можно и по экспериментировать ))

Экспериментировать на деревьях, которые могут стоить и не копейки (в отличие от препарата) - это довольно смелое предложение.

Хотелось бы верить, что ответственное..!  Сейчас без шуток.

Изменено 1 Августа 2021 пользователем _Eu

[DmItRiY81]

Ребята, я уже отошел от этих дел, времени не хватает на то, что есть )))

Но что есть, все растет и меня радует, ничего не пропало)

Еще раз повторюсь .... он не фитотоксичен! Правда вонючий... ))) Рыбой воняет ))

Я поливам им много лет все свои растения, ни какого негатива не заметил. И фикусы и гранаты, суккуленты, цитрусовые.... Даже кротошу с его помощью ( как мне кажется ) разогнал в ширь )) Из недостатков ( если можно так сказать ) только один - После применения реально листики мельчают, перестают тянуться, ствол разгоняется...  Но потом начинается бурный рост! Но в нашем случае, это наверное больше плюс, чем минус, обрезать все равно надо ))

Попробуйте, если боитесь на дорогих растениях, по экспериментируйте на черенках, заготовках...

 

А убить свое растение, вы можете даже своею любовью! Просто залюбить! Есть даже такое понятие - Залюбить ))

Этого бойтесь больше, чем каких то экспериментов !

 

Изменено 2 Августа 2021 пользователем DmItRiY81

[_Eu]

Даже если закрыть глаза на гипотетическую "опасность" ретардантов (для бонсай) и все мои фобии с этим связанные, есть ещё два момента:

01.08.2021 в 18:15, DmItRiY81 сказал:

Я поливам им много лет все свои растения, ни какого негатива не заметил. И фикусы и гранаты, суккуленты, цитрусовые....

А можжевельники? Ведь большой вопрос, как в опыт по ретардантам с названными растениями, впишется "история" с можжевельником из этой темы? Да и вообще... Можжевельник итак известный "тормоз" мира растений, помогут ли ему ретарданты, учитывая это обстоятельство его физиологии...

01.08.2021 в 18:15, DmItRiY81 сказал:

...с его помощью ( как мне кажется ) разогнал в ширь...

Вот это словечко "кажется", совсем не добавляет уверенности попробовать начать сомнительные (по практичкской пользе) эксперименты... 

Изменено 2 Августа 2021 пользователем _Eu

[DmItRiY81]

Как мне кажется, потому что эксперименты не ставил, не засекал, не замерял, и для чистого эксперимента надо хотя бы несколько одинаковых экземпляров.

Я думаю, что можжевельник не самая "дорогая трава", чтоб боятся с ним по экспериментировать )) А потом смело можно будет вписать в историю этого тормоза ))

[_Eu]

5 часов назад, DmItRiY81 сказал:

...эксперименты не ставил, не засекал, не замерял, и для чистого эксперимента надо хотя бы несколько одинаковых экземпляров.

Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно (на чём тогда основаны Ваши рекомендации по ретардантам). Над вами потешаться будут.  © (тов. Воланд) 

[DmItRiY81]

Предложение по теме  было.... , как вариант! Я ни кому ни чего не рекомендовал!!! Просто поделился своим  опытом применения ретардантов на своих растениях!

А выбор всегда остается за вами (тов. Воланд) 

[_Eu]

Стало быть проблема во мне...  

Каюсь за то, что не могу правильно совместить смысла Ваших цитат:

 

01.08.2021 в 17:55, DmItRiY81 сказал:

Он не фитотоксичен, почему бы не попробовать? Стоит копейки! Можно и по экспериментировать ))

 

6 часов назад, DmItRiY81 сказал:

Я ни кому ни чего не рекомендовал!!!

 

Изменено 3 Августа 2021 пользователем _Eu

[_Eu]

01.08.2021 в 18:15, DmItRiY81 сказал:

Попробуйте, если боитесь на дорогих растениях, по экспериментируйте на черенках, заготовках...

 

23 минуты назад, DmItRiY81 сказал:

Я ни кому ни чего не рекомендовал!!!

 

[_Eu]

10 часов назад, DmItRiY81 сказал:

Я думаю, что можжевельник не самая "дорогая трава", чтоб боятся с ним по экспериментировать ))

Давайте оставим это на суд автора темы ! Вопрос "цены"/ценности для него его можжевельника, нас касается мало.

Думаю, автор темы вполне сможет сделать свои выводы из всей нашей дискусси и принять для себя соответствующее решение, каким бы оно не было.

А нам на этом пожалуй можно и закончить - чего-либо принципиально нового, мы здесь скорее всего уже не выскажем. 

Изменено 3 Августа 2021 пользователем _Eu

[DmItRiY81]

Ну почему же...  Просто не пойму - откуда такой негатив и боязнь ? Сильно слово страшное ?

Но ведь сейчас, ни одно аграрное хозяйство, ни один дачник и цветовод любитель... не обходятся без применения различных химических препаратов!

Стимуляторы корнеобразования, Стимуляторы (ингибиторы) роста, Стимуляторы плодообразования, Регуляторы – стрессовые адаптогены ну и тд.

По поводу лютиков цветочков и применения данного препарата на можжевельнике - так вот именно, что эти препараты и применяют на "тугих" хвойных растениях!

Еще вспомнил по теме )) Как то мне подкинули много ( просроченного ) пачек витаминки С в ампулах. Еще докупил никотинку  и Р.  Смешивал и поливал все растения. Результат тоже был очень хороший ! Росли прям на глазах ))   

[_Eu]

04.08.2021 в 07:51, DmItRiY81 сказал:

...не обходятся без применения различных химических препаратов!

  Я собственно ни разу ничего (плохого), не говорил о различных (см. свою цитату) химических препаратах, если Вы заметили, кроме разве что ретардантов - и то..., ровно с того момента, как только Вы о них заикнулись. Я и сам много чем пользуюсь, возможно Вы удивитесь, но и препаратами из аптеки тоже ! 

04.08.2021 в 07:51, DmItRiY81 сказал:

Просто не пойму - откуда такой негатив и боязнь ? Сильно слово страшное ?

Я тоже испытываю удивлене: откуда у Вас такой позитив (???) по ретардантам в привязке к конкретному можжевельнику - вся ваша аргументация (по ретардантам) налицо - думаю, не стОит мне здесь повторно на неё ссылаться. Кроме этого, я уже привёл Вам причину своих опасений по поводу конкретно ретардантов - это негативный опыт от их применения у конкретного человека на своих деревьях. Вот и вся история моих "кошмаров" !    Если даже польза от каког-то препарата будет сомнительна, я не понимаю смысла, зачем (?) его применять..., а в случае с ретардантами ещё и вред нанести можно (хоть даже и гипотетически)...

04.08.2021 в 07:51, DmItRiY81 сказал:

...так вот именно, что эти препараты и применяют на "тугих" хвойных растениях!

Когда я лично у Вас уточнял, применяли ли лично Вы ретарданты на можжевельниках, Вы начали "плести какие-то кружева".    Но в любом случае, если у Вас по этому вопросу стопроцентная уверенность, то думаю, что автор темы с удовольствием к Вам прислушается и возможно даже протестирует ретарданты на своём растении. Я, к сожалению, в данном случае "неблагодарный" слушатель для Вас...    Да и в толк я всё никак не возьму, что Вы сами-то зациклились на этих ретардантах (???) - это после вашего-то намёка на импланты (видимо тоже, как вариант по ходу темы..., но опять без опыта (?) в этом деле конкретно по можжевельнику) ! 

Изменено 5 Августа 2021 пользователем _Eu

[_Eu]

Да, к слову, Вы тут написали:

9 часов назад, DmItRiY81 сказал:

Еще докупил никотинку  и Р.

Если под "Р", подразумевался витамин "РР", то почему там стоит союз "И" между "никотинка" и "Р"/"РР" - это же одно и то же - никотинка/РР/В3?

Или я чего-то "не догоняю" и под "Р" (в Вашей цитате) имеется в виду что-то другое? 

А ну как "Р", это ретарданты !? 

[_Eu]

Можно я в последний раз попытаюсь донести...?

Сначала по ретардантам:

Я считаю, что применительно конкретно к этой теме мы безосновательно много говорили об этих самых ретардантах (пускай уже будет не важно с чьей подачи)... Безосновательно - потому, что конкретного опыта на конкретных можжевельниках, здесь пока не было представлено вообще никак, ни в каком виде.

Теперь по поводу различных химических препаратов - Стимуляторов корнеобразования, Стимуляторов (ингибиторов) роста, Стимуляторов плодообразования, Регуляторов – стрессовых адаптогенов ну и тд. (о чём, как я полагаю, предлагалось порассуждать):

Всё это конечно может быть кому-то очень интересным..., и если Вы сильно хотите помочь автору темы, Вы можете ему обо всём этом написать, но только без моего участия (в предполагаемых обсуждениях) - с меня хватило и предыдущего разговора о ретардантах.    Если не хотите писать, то можете поделиться соответствующей информацией (ссылками) по форуму или другим ресурсам, если располагаете таковыми, но опять же, без моего участия, ибо, во-первых, не я эту тему затронул (обо всех этих чудодейственных средствах), а во-вторых, как раз мне это и не очень интересно... Опять же, повторюсь, если Вы такой кладезь всей этой полезной информации и готовы с ней поделиться, то автор темы наверняка будет Вам очень признателен и благодарен - ОН здесь главный герой и его можжевельник !  А я так... - к ретардантам только вашим прицепился. 

Изменено 5 Августа 2021 пользователем _Eu

[DmItRiY81]

На то она и голова, чтоб анализировать и делать выводы ))

Еще есть такой полезный товарищ - Гугл )) Там много интересной информации есть, если не лениться искать ))

Есть множество ресурсов и различной информации в интернете. Но форум тем и полезен, что тут реальные люди делятся своим опытом, и каким бы он не был... положительным или отрицательным, как говорится - любой опыт бесценен )) А выводы уже каждый сам для себя может сделать и решить, как и что ему делать!

Всем Добра ! ))

Изменено 5 Августа 2021 пользователем DmItRiY81

[emigrant]

У меня можжевельники уже полтора года в земле растут, крона увеличивается, а стволы пока что почти нет. Березы утолщаются быстро, а можжевельники - нет. 

[Gege]

Перефразируя товарища Сербина, не важно в чём (в ОГ или в контейнере) утолщать дерево, если вы умеете его утолщать...  

Приветствую, Ираклий !

[DmItRiY81]

После посадки, они года 2 - 3 вообще не растут. Я об этом выше уже говорил. А потом начинает расти, как бурьян, у меня на даче пару соток наверное он занимает))  Периодически выкорчевываем его. Он все равно растет )) Корень у него " ползучий " , тонкий. Стебель тоже вымахивает до 1,5 метра, но тоже тонкий.

По этому и говорил про тесный горшок и формирующую обрезку.

[emigrant]

2 часа назад, DmItRiY81 сказал:

После посадки, они года 2 - 3 вообще не растут.

Нет, я не говорю, что вообще не растут. Крона растет, особенно со второго года В питомнике, где я когда-то работал, можжевельники выкапывали из земли через три года после посадки с уже развитой кроной. Ствол никого не интересовал, нужен был здоровый хороший товарный вид. Естественно, имеет значение вид можжевельника. У меня китайский в горшке быстрее растет, чем прокумбенс нана и принц уэльский в земле. А можжевельник ригидный вообще нигде у меня пока толком не растет, особенно в горшках . И ещё : у нас с вами разные климатические условия, в Греции длинный вегетативный период, но лето в этом году ужасное , с конца июля стоит жара до 44 гр, многие растения мучаются, в том числе и можжевельники.  

[emigrant]

"С конца июня" хотел написать. 

[AlexAlex]

6 часов назад, DmItRiY81 сказал:

После посадки, они года 2 - 3 вообще не растут. Я об этом выше уже говорил. ....

Дмитрий, не слишком "категорично"???

Для примера можжевельник, растет в застеаленной лоджии, купил (можно сказать подарили) в садовом центре в октябре.  Пересадил с 100% заменой земляного на структурированный в конце ноября. С полной "разборкой" корней, фиксацией на довольно крупный камень, при этом корни, от основания ствола, распределены на три (может четыре, не помню) стороны. Т.е приличное вмешательство в корневую. Да, ствол визуально (микрометром не измерял) в диаметре не увеличился. Но никто от можжевельника и не ожидал.

А вот прирост веток хорошо виден. Самая длинная плеть выросла 25 см (не каждое лиственные такое даст), и это через 8.5 мес после посадки (не вижу пока минусов осенней пересадки хвойных, одни плюсы). ИМХО 

Так что "иногда" можжевельники растут и с первого сезона (после пересадки). 

 

PS

Знаю правила, один пост, одно растение. Но это пример (обсуждать его в этой теме не собираюсь). Будет нужда, создам по нему отдельную. Так что просьба пост не удалять.

Изменено 8 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[DmItRiY81]

Улыбнулся от души! Простите )))

В вашем случае, продолжают действовать все те же ретарданты  ( и еще нам не известная голландская химия ))))

Дай Бог, чтоб он у вас вообще еще с годик прожил... ))  А потом будете уже так "категорично" высказываться ))

Но это уже ... как говорится - совсем другая история

[AlexAlex]

43 минуты назад, DmItRiY81 сказал:

.... В вашем случае, продолжают действовать все те же ретарданты  ( и еще нам не известная голландская химия ))))

Ерунда полная. ИМХО 

Больше года прошло, как он из Голландии (если вообще оттуда, сейчас польского много, не суть). "Голландцы" именно пересадку хуже всего и переносят. Вот тот можжевельник , что весной купил и сразу пересадил (с минимальным вмешательством в корневую, на сколько это возможно при замене на структурированный), стоит ни жив ни мёртв. Вот в нем не уверен, что перезимует (выживет). А с этим всё будет ок!!! (если сам не накосячу)

Спорить не буду. Время рассудит!

 

Изменено 8 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

23 часа назад, emigrant сказал:

Березы утолщаются быстро, а можжевельники - нет. 

Когда-то у Вас точно такое же мнение и о берёзах в контейнере было. Помню из возможных вариантов ёмкостей Вы только бочки и ёмкости считали возможным использовать для "разгонных" дел. Глядишь, когда-нибудь и в отношении можжевельника получится избавиться от иллюзий. Дмитрий (Киевский) вот уже не первый пост про тесный горшок пишет - не зря, я уверен. Только чур не предлагать больше "конкурсов" !  

[DmItRiY81]

У ретардантов есть и обратная сторона медали ( я об этом тоже уже говорил ) после прекращения применения... начинается бурный рост! Но это не на долго ))

Надеюсь мы еще пообщаемся через годик ))

[stahh]

42 минуты назад, AlexAlex сказал:

Ерунда полная. ИМХО 

Больше года прошло, как он из Голландии (если вообще оттуда, сейчас польского много, не суть). "Голландцы" именно пересадку хуже всего и переносят. Вот тот можжевельник , что весной купил и сразу пересадил (с минимальным вмешательством в корневую, на сколько это возможно при замене на структурированный), стоит ни жив ни мёртв. Вот в нем не уверен, что перезимует (выживет). А с этим всё будет ок!!!

Спорить не буду. Время рассудит!

 

Я бы не был так категоричен. У меня было 5 можжевельников и все из садовых центров. Первый год - растут на ура. Второй год - сколько выпустили новых побегов, столько же засохло старых. Третий год - кладбище. Скоро можно фильм снимать "Кладбище домашних растений". Один прожил 4 года, в этом году весной выпустил штук 5 побегов и за лето засох. С кленами, кстати, та же история. Для себя решил - больше растения из садовых центров покупать не буду.

[AlexAlex]

3 часа назад, DmItRiY81 сказал:

... Надеюсь мы еще пообщаемся через годик ))

Надеюсь (только не в этой теме). Скрывать ничего не буду. Не прав, значит не прав. Я ещё меньше года, как тут зарегился, и еще меньше, как узнал, что такое бонсай (основы), до этого растениями вообще не интересовалса.

Практики мало (меньше сезона), больше "теория".

Дмитрий, а у Вас на форуме есть хоть одна тема с фотографиями Ваших растений (практика)?

Просто немного "настораживает", много "революционных" техник и методик, много рассказов о прекрасных результатах их применения, но нет реальных примеров самих результата того применения (ретарданты, тесные горшки, красивые небари, толстые стволы,  красиво зарощенные срезы, после обработки дремелем на половину и более глубины ствола или ветки, ... ).

Или все это есть на форуме, а я просто не видел?

Без обид, просто интересно!  (давно общаемся, и ничего о Вас и не знаю, в смысле Ваших работ и успехов на этом попроще)

Изменено 8 Августа 2021 пользователем AlexAlex