Как утолщить ствол?

[AlexAlex]

2 часа назад, stahh сказал:

.... Первый год - растут на ура. Второй год - сколько выпустили новых побегов, столько же засохло старых. Третий год - кладбище. ...

Печальный опыт.  (буду свой нарабатывать).

Сергей,  по Вашей "теориии" и все молсай тоже должны, в течении трёх-четырёх лет, стать героями ужастика "Кладбище домашних растений" ? Они тоже все "голландцы" (пшеки, ....).

А как обстояли дела с зимовкой тех растений (с "кладбища"), когда они еще были живы?

Уж очень симптомы похожи на "неправильную" зимовку. ИМХО 

Но лучше все это обсудить в соответствующей теме.

Изменено 8 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

4 минуты назад, AlexAlex сказал:

А как обстояли дела с зимовкой тех растений (с кладбища), когда они еще были живы?

Уж очень симптомы похожи на "неправильную" зимовку. ИМХО 

Я помню примерно как (обстояли дела с зимовкой)... В теме про хвойные миксы из Леруа в двух словах рассказывалось об этом. Правда в чуть более радужных тонах...

[AlexAlex]

3 часа назад, stahh сказал:

Я бы не был так категоричен. У меня было 5 можжевельников и все из садовых центров. Первый год -.....

3 часа назад, DmItRiY81 сказал:

..

продолжают действовать все те же ретарданты  ( и еще нам не известная голландская химия ...

 

Сдаётся мы сильно отклонились от текущей темы.

Как-то создавал тему про хвойные из Леруа (ну и садовые центры естественно, источник растений один). 

Наверное лучше там (или в подобной) продолжить обсуждение "Голландских" можжевельников и их "особенностей сезонного роста".  ИМХО 

Кстати, там ни разу никто не упоминал, что "голландцы" дохнут через несколько сезонов (обычно сразу после пересадки).

Изменено 8 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

08.08.2021 в 21:49, Gege сказал:

... В теме про хвойные миксы из Леруа в двух словах рассказывалось об этом. Правда в чуть более радужных тонах...

Евгений, привет! Помню, "скелет в шкафу" на балконе. Думаю это обсуждение лучше там и продолжить.  (здесь совсем не в тему)

Изменено 9 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Господа товарищи модераторы, большая просьба, перенесите пожалуйста наши посты касающиеся "Голландских" можжевельников и их "особенностей сезонного роста и смерти"  (и пр) в соответствующую тему. 

Спасибо! 

Изменено 9 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

И последнее (от меня) в контексте смертности покупных можжевельников... Пересмотрел тему про можжевельник товарища Snow по первой ссылке в этой теме - 10 лет уже история длится и не сказать, что прям с суперпрофессиональным подходом к делу. Кто знает, сколько эта история продлится ещё, но она уже вполне себе может послужить примером для... (не будем показывать пальцем и делать больно). Дальше, видимо, будут отговорки про не тот вид или сорт, про не то происхождение, про не ту химию и всё в таком духе.

Приветствую, Александр Александрович !

[Gege]

А вот в контексте утолщения ствола можжевельника... Я удивлен, что разговор опять сводится к "ОГ или контейнер". ОГ, как отдельно взятый фактор (сам по себе) - это ничто !  Мы не договариваем, что высадив растение в ОГ, мы вместе с этим (в придачу), получаем ещё целую кучу положительных "подстёгивающих" факторов, а не только свободу для корневой системы. Посадив можжевельник в "бочку" или в "ванну" (как мне когда-то предлагали с берёзой), но разместив эту ванну или бочку на застеклённой лоджии, результат мы получим не ахти какой. Но выставив эту же "ванну" или "бочку" на улицу... В общем, по-другому всё будет.  

[Gege]

14 часов назад, AlexAlex сказал:

Сдаётся мы сильно отклонились от текущей темы.

На самом деле не сильно.

Правильно организованная зимовка (конечно и не только она) продлевает жизнь можжевельнику в неволе. Максимально долгая, а главное качественная (ввиду созданных условий) жизнь можжевельника, самым непосредственным образом отразится на такой вожделенной толщине его ствола.   Поэтому, думаю, что Дмитрию (Скайманьяку) будет небесполезен максимально широкий спектр информации.

А может быть и нет - никто не знает в "какую почву падает сейчас семя"...  

Извините за частое комментирование. Ввиду своего статуса пока не имею возможности изменять/дополнять свои посты. На этом (посте) пожалуй и остановлюсь.

[forest walker]

08.08.2021 в 21:14, stahh сказал:

Я бы не был так категоричен. У меня было 5 можжевельников и все из садовых центров. Первый год - растут на ура. Второй год - сколько выпустили новых побегов, столько же засохло старых. Третий год - кладбище. Скоро можно фильм снимать "Кладбище домашних растений". Один прожил 4 года, в этом году весной выпустил штук 5 побегов и за лето засох. С кленами, кстати, та же история. Для себя решил - больше растения из садовых центров покупать не буду.

Странно, думаю есть этому объяснение, причина в чем-то другом. Как правило с садовыми и с "голландцами"проблем нет. 

[forest walker]

08.08.2021 в 19:06, AlexAlex сказал:

Да, ствол визуально (микрометром не измерял) в диаметре не увеличился. Но никто от можжевельника и не ожидал.

А вы его весной проволокой обмотайте и через два-три месяца увидите как утолщается ствол

[AlexAlex]

48 минут назад, forest walker сказал:

... думаю есть этому объяснение, причина в чем-то другом...

Судя по сезонности, проблема в зимовке. ИМХО 

Чисто логически. Все эти "голландцы" коммерческий продукт. Следовательно никто не заморачивается их зимовкой (потеря времени), под каждое растение отработана своя технология максимально быстрого выращивания товарного образца. Т.е гонят растения на "голландской химии" (фитогармоны, удобрения, температурный режим, продолжительность светового дня, влажность и прочее) до последнего.  

На один сезон этого "заряда" еще может и хватает (хотя обычно проблемы возникают сразу после пересадки).

Но если не дать нормальной зимовки (отдыха), то замученное бурным ростом на всяких "допингах", через несколько сезонов загибается. 

Ямодорные и другие растения "из природы", такой проблемы не имеют, и даже при плохонькой зимовке могут продолжать неплохо расти (они не вымучаны, им достаточно минимальной, хотя "правильная" будет любому "только в гору").

Конечно ИМХО (никто нам про их технологии не расскажет). 

Другого объяснения (в привязке к сезонному затуханию "голландцев" у Сергея) не вижу. 

Если Сергей "жалуется" только на "голландцев", значит другие факторы (субстрат, полив, освещение, ... ) можно исключить. 

Изменено 9 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

9 часов назад, forest walker сказал:

А вы его весной проволокой обмотайте и через два-три месяца увидите как утолщается ствол

Герман, подробнее можно? 

Что значит "проволокой обмотайте", типа как на отводках сосны? Плотно перетянуть ствол (ветку) кольцом из проволоки? Или просто обмотать и ждать пока врастёт?

 Или???

 

 PS

Кстати, перекликающаяся тема (и про утолщение ствола, и про зимовку, и про проволоку в частности, и даже про "тесные горшки")

 

Изменено 10 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[Gaia Hellslaughterdottir]

Видимо имеется ввиду, что утолщение ствола можно заметить по врастающей в него со временем проволоке) Если невооруженным глазом не видно) 

Но лучше поверить стволу на слово, что он толстеет, а не обматывать его ничем) А то шрамы не всегда зарастают) 

Изменено 9 Августа 2021 пользователем Gaia Hellslaughterdottir

[AlexAlex]

8 часов назад, Gaia Hellslaughterdottir сказал:

Видимо имеется ввиду, что утолщение ствола можно заметить по врастающей в него со временем проволоке) Если невооруженным глазом не видно) 

Типа такой "измерительный инструмент" ?

Нам бы ехать, а не шашечки! 

Изменено 10 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[DmItRiY81]

Проволокамометр

[AlexAlex]

1 час назад, DmItRiY81 сказал:

Проволокамометр

Проволокотолщиностволометр косвенного измерения. 

Изменено 10 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[emigrant]

08.08.2021 в 21:02, Gege сказал:

Когда-то у Вас точно такое же мнение и о берёзах в контейнере было. Помню из возможных вариантов ёмкостей Вы только бочки и ёмкости считали возможным использовать для "разгонных" дел. Глядишь, когда-нибудь и в отношении можжевельника получится избавиться от иллюзий. Дмитрий (Киевский) вот уже не первый пост про тесный горшок пишет - не зря, я уверен. Только чур не предлагать больше "конкурсов" !  

Евгений, читайте внимательней, что я написал: в земле так они растут, при чем тут емкости? У меня есть опыт работы с можжевельниками ( и не только ) в питомнике, там мы их десятками сажали, и только через года три как минимум из земли вытаскивали. Не сравнивайте можжевельники с березами . Кстати, насчет тех берез. Та самая одна только быстро выросла и то за счет не только трехкратной пересадки втечение года, но и за счет качественно другого состава грунта в горшке посравнению с ОГ ( у меня в саду суглинок), а в этом году подобные ей березы  в горшке значительно отстают в росте. Зато одна двухлетняя в земле обогнала почти все остальные березы. Я Вам просто не писал о продолжении своего эксперимента.  Но это не в этой теме. 

[emigrant]

27.07.2021 в 11:55, DmItRiY81 сказал:

Я бы оставил как есть.

При  пересадке в ОГ ( если не погибнет ) 2-3 года вообще не растет. Плюс еще несколько лет на рост...  В итоге лет 7 минимум понадобится.

Потом еще несколько лет на формировку. Долго и муторно.

Рецепты есть, и я их успешно применяю... на суккулентах, фикусах, гранатах, цитрусовых....

1. Тесный горшок.

2. Постоянная формирующая обрезка.

3. Пересушка - Обильный полив  (На свое усмотрение)

Можно даже оставить этот горшок, на 1/3 засыпать дренаж ( тяжелый ) с верху положить сетку, и грунт.

В итоге, через тех же 7 - 10 лет вы будете иметь красивый бонсай, с толстым стволом, и без всяких там танцев с бубном ))) Удачи!

Сергей Кондратенко пишет обратное, то есть надо высаживать в грунт и довольно долго, если я правильно его понял, ждать утолщения ствола. Я с ним полностью согласен : у меня в тесных горшках за двадцать лет не утолщился как следует ни один можжевельник, хотя я и применял к ним все вышеуказанные Вами техники плюс подкормки. Возможно, я что-то делал неправильно. В питомнике, где я работал три года, у нас было очень много можжевельников в горшках. Регулярно приходилось обрезать им корни, чтобы они не прорастали в землю. Их было так много, что в жару летом не удавалось все нормально поливать ( пересушка). Корни занимали весь горшок, в общем, все как Вы описали. Но не помню ни одного растения с достаточно толстым бонсайным стволом. Максимум два- три  сантиметра, может, чуть побольше. У меня китайский можжевельник из черенка уже лет 14 наверно, постоянно в тесных горшках, постоянно обрезался , периодически не специально в жару просушивался. Толщина ствола ( давно не измерял) сантиметра четыре, не больше. Могу измерить , если хотите. В этом году посадил его в горшок побольше. Вершки растут, а корешки - посмотрим попозже. Как у Вас так получается - не знаю.

[emigrant]

08.08.2021 в 13:09, Gege сказал:

Перефразируя товарища Сербина, не важно в чём (в ОГ или в контейнере) утолщать дерево, если вы умеете его утолщать...  

Приветствую, Ираклий !

Здравствуй, Евгений! Извини, не заметил сразу твоё приветствие. Эксперимент поневоле продолжается, Евгений ,деревья сами мне его навязывают. Может, открыть отдельную тему?  Если кому-то это будет интересно. 

[DmItRiY81]

4 см это по вашему мало?)))

Можжевельник это не баобаб, и 4 см это по моему уже за глаза

Изменено 10 Августа 2021 пользователем DmItRiY81

[AlexAlex]

1 час назад, emigrant сказал:

... Может, открыть отдельную тему?  Если кому-то это будет интересно. 

Конечно открыть, будет интересно (на форуме последнее время мало новых интересных тем, в основном вопросы новичков). ИМХО 

Изменено 10 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[stahh]

Ну давайте обсудим мою зимовку. Как я уже писал - открытый балкон. На балконе есть шкаф, передняя стенка открыта. На зиму я ставлю те растения, которые требуют минуса, в шкаф. Передняя стенка закрывается агротканью, сложенной в 3 слоя. Крупные растения заворачиваются в несколько слоев той же агроткани и стоят на полу. Заворачиваются и закрываются от ветра, что позволяет уменьшить высушивание грунта и отмерзание мелких веточек. Температура и там и там одинаковая при тихой погоде, но при ветре разница +7-10 градусов(замерял). Всякие теплолюбивые зимуют в другом месте при +10-15. В нашем регионе зимой +5-10, иногда бывает минус, но не долго.

С удовольствием выслушаю ваши замечания и советы.

По-поводу питомника, у меня из него были можжевельники и клены, поэтому про остальные молсаи ничего не могу сказать. Что интересно, даже обычные комнатные цветы, которые купила жена в этом же питомнике, - засохли через пол-года. Вот просто в один момент, в течении 2-3-х дней. Как будто батарейка села =)

Но это мое субъективное ощущение и ничего общего с вашими замечаниями о возможных проблемах с зимовкой не имеющее =) Поэтому жду советов и замечаний.

[emigrant]

1 час назад, DmItRiY81 сказал:

4 см это по вашему мало?)))

Можжевельник это не баобаб, и 4 см это по моему уже за глаза

Ну, за четырнадцать лет аппетиты выросли. А если честно, то маловато для бонсай высотой , не помню точно, но выше 50 см. И стиль не литературный, где такие соотношения высоты : толщины были бы, думаю, нормальные .

[DmItRiY81]

56 минут назад, AlexAlex сказал:

Конечно открыть, будет интересно (на форуме последнее время мало новых интересных тем, в основном вопросы новичков). ИМХО 

А мне кажется, что уже открыли! )))

Это единственная живая тема на данный момент, с присутствием огромного кол - ва интересных собеседников  )))

Может по этому модераторы закрывают глаза на все это.... ))

[DmItRiY81]

43 минуты назад, stahh сказал:

С удовольствием выслушаю ваши замечания и советы.

А в чем суть вопроса?

[Gege]

3 часа назад, emigrant сказал:

Не сравнивайте можжевельники с березами.

Ираклий, дорогой, я пока ещё нигде тут не писал, что можжевельник растёт/утолщается наравне с берёзой. В самом первом своём сообщении (первая страница темы) я написал только лишь, что контейнер/ёмкость не является приговором при разгоне можжевельника, если конечно этот контейнер/ёмкость с можжевельником не будут находиться на застеклённой лоджии на постоянной основе. Читай уж и та меня повнимательнее. Моё мнение в этом вопросе конечно же ни для кого не авторитетно, но я вот вспоминаю, как в нашем давнишнем споре про "ОГ или контейнер - где лучше" ты мне однажды посоветовал  получше изучить статью А. Дарусенкова "БОНСАЙ - ВЫРАЩИВАНИЕ ТОЛСТЫХ СТВОЛОВ". Юмор ситуации заключается в том, что даже в этой статье разгонный контейнер не противопоставляется открытому грунту, а я даже не побоюсь сказать, что приравнивается.  

Статья известная, найти легко, ссылку давать не буду.

3 часа назад, emigrant сказал:

...я написал: в земле так они растут, при чем тут емкости?

Та самая одна только быстро выросла и то за счет не только трехкратной пересадки втечение года, но и за счет качественно другого состава грунта в горшке посравнению с ОГ...

Не понимаю тогда в чём упрёк... В контейнере всегда грунт будет не такой, как в ОГ. И что...? Я одной из своих берёз, из большой к ней любви, добавил попервой землицы в контейнер - мы потом по её останкам все дружно изучали по срезу годичные кольца прироста древесины...  Не стОит ко всему подходить линейно.

[Gege]

3 часа назад, emigrant сказал:

Эксперимент поневоле продолжается, Евгений ,деревья сами мне его навязывают. Может, открыть отдельную тему?

Если и открывать отдельную тему, то не в русле "ОГ vs контейнер", как мне кажется. Тут никаких новшеств мы не откроем - это ещё из темы Романа было понятно. Если и есть какие-то нюансы, продиктованные/навязанные твоими деревьями, то они точно не будут критически зависимыми от выбора ОГ или контейнер.

В общем, если есть желание и причины поделиться "новыми" идеями, то открывай, обсудим, может и ещё кому интересно будет (про пользу, пока надеждами себя не тешу  ). Только хочу сразу предупредить, те мои экспериментальные деревья (после преждевременно закончившегося нашего опыта) продолжили развиваться по совсем другому пути, не зависящему критически от толщины стволов. 

[Gege]

2 часа назад, DmItRiY81 сказал:

4 см это по вашему мало?)))

Можжевельник это не баобаб, и 4 см это по моему уже за глаза

Смотря какая задумывалась конечная высота.   Если это тот можжевельник, про который я думаю (10 лет из черенка), то этих 4-х см может быть и мало, судя по конечному замыслу...

[Gege]

48 минут назад, DmItRiY81 сказал:

А в чем суть вопроса?

В том, что растения купленные в питомнике, предположительно "голландского" происхождения, дохнут в течение максимум 3-х лет. Хотя, Вы уже вроде высказались о причинах - ретарданты и прочая засекреченная химия и такие же технологии.

[Gege]

А вообще, весь этот разговор про секретную химию, прям слово в слово напоминает разговор о хвойных миксах из Леруа...   Мы (но не все) тут на голландцев всё грешим, а могут ведь ещё и наши питомники приложиться - в эпоху капитализма-то..?

2 часа назад, stahh сказал:

С удовольствием выслушаю ваши замечания и советы.

Сергей, а что за можжевельники-то хоть дохли, какие-то сортовые (конкретный сорт/вид), или всегда разные?