Как утолщить ствол?

[DmItRiY81]

Что то в этой дискуссии совсем забыли про автора темы )) Да и сам он по ходу про нее уже забыл

Да и что такое бонсай, тоже подзабыли ))) К чему эта погоня за толстыми стволами??? )) Все считают, если он где то выкопал толстенную корягу, то у него уже готовый аля бонсай!   Бонсай - это миниатюра большого дерева. Но не надо забывать и про динамику роста различных растений и их внешний вид !

Сопоставлять размеры деревьев и кустарников....  Тот же розмарин и дуб ! )) Размер в нашем деле ( как и в теле ) это не самое главное !

У автора темы хорошее растение, готовый Кенгай ! Тут главная задача сохранить это растение! Поддерживать в таком состоянии. И меньше всего думать о стволе.

Ствол со временем и так будет набирать массу ! ))

[AlexAlex]

1 час назад, DmItRiY81 сказал:

... - а как же зеленная масса и все прочее...  )) А про апикальное доминирование не, не слышали? ))

А методика обрезки на пень, для красивой сбежистости ...

Апикальное доминирование. Обрезка (прищипка) вершины и верхних веток, и обрезка "на пень" - это совсем разные вещи. ИМХО 

Пока своего опыта нет, но читал, что можжевельники очень неохотно (долго) заращивают срезы. Да и новые почки на стволе почти не пробуждают. 

Как бы с такой обрезкой не получить можжевельник-пень-молсай, вместо "красивой сбежистости". Не?

Изменено 12 Августа 2021 пользователем AlexAlex

[DmItRiY81]

Простите, забыл написать, что к можжевельнику это ни как не относится ))

Но на обрезу веточек, можжевельник тоже оч положительно реагирует )) ИМХО

[Gege]

13 часов назад, stahh сказал:

Да, сразу пересаживаю, лиственные в чистой акадаме, хвойные в смесь лечуза пон, акадама, и...

Первое, на что бы я подумал, это на то, что Ваши покупные можжевельники проходили излишне быструю (для можжевельников) предпродажную подготовку, возможно со всякими предпродажными "фокусами". Купив, а затем пересадив (сразу) в правильный грунт, Вы подняли уровень стресса до критического значения. Дальнейшее "постепенное" угасание в течение года/двух/трёх, как Вы описали, могло быть и не связано с заканчивавшимся действие ретардантов (или чего-либо ещё), а просто мог постепенно иссякать внутренний ресурс растения. Ведь после самОй пересадки, по ходу дела, могли накладываться и всё новые и новые ослабляющие факторы (например, возможные ошибочные действия, погодные условия, неподходящее содержание и пр.) - мне, в отличие от Вас, об этом пока мало известно.

Причём тут зимовка...?

Лично я вспомнил здесь (без всякой негативной коннотации) о ней только лишь потому, что мы когда-то в другой теме о зимовке Ваших хвойных уже говорили в паре слов. Причём тот разговор относился к вопросу "нужен свет/не нужен свет зимой", а информации о гибели Ваших растений тогда вообще не всплывало... Я бы даже сказал, что наоборот, если я правильно помню.

Вот такие пока у меня мысли.  

[Gege]

1 час назад, DmItRiY81 сказал:

...Тогда пойдет не в рост, а в ширь )) И соответственно ствол тоже будет утолщаться )

Кто то мне там говорил - а как же зеленная масса и все прочее...  )) А про апикальное доминирование не, не слышали? ))

В принципе, всё это не противоречит физиологии. Ведь вся крона не работает исключительно только на корневую систему. Если утрированно, то ассимиляты перемещаются (могут перемещаться) и от ветки к ветке, и от листочка к листочку, и от хвоинки к хвоинке. Это я к вопросу о "недостатке" зелёной массы.

[emigrant]

2 часа назад, DmItRiY81 сказал:

А про апикальное доминирование не, не слышали? ))

А методика обрезки на пень, для красивой сбежистости ? )) Все это дает положительные результаты!

Слышали и применяем уже давно и то , и другое. Есть нюансы в этом дереве. Весной расскажу.

[DmItRiY81]

41 минуту назад, Gege сказал:

Вот такие пока у меня мысли.

Давайте начнем с того, что можжевельник и все хвойные, совсем не комнатные растения, и их оч сложно содержать в домашних условиях или практически невозможно вообще! Если с другими еще можно побороться, то тут практически без вариантов. ))

[Gege]

Только что, DmItRiY81 сказал:

Давайте начнем с того, что можжевельник и все хвойные, совсем не комнатные растения, и их оч сложно содержать в домашних условиях...

Сергей писал, что у него всё на открытом балконе. Это почти уличные условия.

[Gege]

13 минут назад, DmItRiY81 сказал:

...Если с другими еще можно побороться, то тут практически без вариантов. ))

А также, давайте не будем забывать про 14-ти летний можжевельник (из черенка) товарища Ираклия и 10-ти летний можжевельник товарища Snow - все они (изначально) балконного содержания.  

Если поискать, думаю, что и ещё "кучу" примеров можно будет подобрать.

[Gaia Hellslaughterdottir]

2 часа назад, DmItRiY81 сказал:

Сопоставлять размеры деревьев и кустарников....  Тот же розмарин и дуб ! ))

Вспомнился красивый розмарин кустарник ) не дуб, но по легкости выращивания, размеру листьев, неприхотливости очень даже хорош) 

Полюбовавшись на этот экземпляр, стала выращивать и у себя тоже. И действительно, очень быстро растет, толстеет и набирает массу (даже не в ОГ). Из всей моей рассады самый шустрый оказался) А так... кустарник конечно, не дуб, да и ничего, красавец же) 

 

[DmItRiY81]

4 минуты назад, Gaia Hellslaughterdottir сказал:

красавец же) 

О чем и говорю! Просто бомба ракета! )) Красивое, миниатюрное дерево! Что еще надо? Ну нет там 5  см и что?   А погоня за толстым стволом - это как черную кошку в темноте ловить !

Изменено 12 Августа 2021 пользователем DmItRiY81

[AlexAlex]

1 час назад, DmItRiY81 сказал:

Давайте начнем с того, что можжевельник и все хвойные, совсем не комнатные растения, и их оч сложно содержать в домашних условиях или практически невозможно вообще! ...

Мне кажется не стоит обобщать "все хвойные". Ель, сосна, верно, не для дома.

А вот можжевельники вполне себе. Довольствуются мягкой зимовкой (около ноля), неплохо растут в лоджиях и на балконах. Свет конечно любят (но это общая проблема домашних растений). 

Естественно в ОГ им будет лучше. Но и в "квартирах" неплохо растут.

  

[DmItRiY81]

51 минуту назад, AlexAlex сказал:

Естественно в ОГ им будет лучше. Но и в "квартирах" неплохо растут.

Растут....  Но сложно... совсем не комнатный вариант.

У меня много чего растет, и цитрусы и гранаты и другие экзоты, но можжевельник я бы не взял в квартиру ! ))

[emigrant]

4 часа назад, DmItRiY81 сказал:

Растут....  Но сложно... совсем не комнатный вариант.

У меня много чего растет, и цитрусы и гранаты и другие экзоты, но можжевельник я бы не взял в квартиру ! ))

Есть один хороший балконный вариант: можжевельник из питомника или из воздушной отводки, но для небольшого бонсай. Пару сантиметров толщины ствола и сантиметров 15 высоты.  Так что толстый ствол - понятие относительное. У меня когда- то на балконе , лет 13 назад , был точно такой же можжевельник, как у автора этой темы, и тоже каскад. Очень неплохо смотрелся. Пару - другую лет пожил бы -  не стыдно  было бы тогда и на форуме показать . Но не дожил. Погиб . А подавал неплохие надежды. 

[Gege]

28 минут назад, emigrant сказал:

Пару - другую лет пожил бы -  не стыдно  было бы тогда и на форуме показать . Но не дожил. Погиб . А подавал неплохие надежды. 

По какой причине погиб (если установлено)?

[emigrant]

1 час назад, Gege сказал:

По какой причине погиб (если установлено)?

Да уже и не помню за давностью лет, кажется, пересадка в ненужное время, когда жарко было. 

[stahh]

11 часов назад, Gege сказал:

Первое, на что бы я подумал, это на то, что Ваши покупные можжевельники проходили излишне быструю (для можжевельников) предпродажную подготовку, возможно со всякими предпродажными "фокусами". Купив, а затем пересадив (сразу) в правильный грунт, Вы подняли уровень стресса до критического значения. Дальнейшее "постепенное" угасание в течение года/двух/трёх, как Вы описали, могло быть и не связано с заканчивавшимся действие ретардантов (или чего-либо ещё), а просто мог постепенно иссякать внутренний ресурс растения. Ведь после самОй пересадки, по ходу дела, могли накладываться и всё новые и новые ослабляющие факторы (например, возможные ошибочные действия, погодные условия, неподходящее содержание и пр.) - мне, в отличие от Вас, об этом пока мало известно.

Причём тут зимовка...?

Лично я вспомнил здесь (без всякой негативной коннотации) о ней только лишь потому, что мы когда-то в другой теме о зимовке Ваших хвойных уже говорили в паре слов. Причём тот разговор относился к вопросу "нужен свет/не нужен свет зимой", а информации о гибели Ваших растений тогда вообще не всплывало... Я бы даже сказал, что наоборот, если я правильно помню.

Вот такие пока у меня мысли.  

Если я правильно помню, там речь шла о свете, и я сказал(исходя из своего субъективного опыта), что хвойным свет нужен, так как по моим наблюдениям, без света у них хвоя становится бурая.

============================================

Я не знаю, в чем причина гибели можжевельников лично у меня, возможно просто кривые руки =) В начале этого обсуждения я всего-лишь сказал, что не стоит спешить с выводами, глядя на растение, купленное этой весной, стоит подождать годик-два-три

[Gege]

7 минут назад, stahh сказал:

В начале этого обсуждения я всего-лишь сказал, что не стоит спешить с выводами, глядя на растение, купленное этой весной, стоит подождать годик-два-три

Кроме этого, "прозвучал" ещё посыл, что нет у Вас больше доверия к растениям из питомника - "выключаются", будто батарейку вынули (это про цветы).

И как тут уже писали, можжевельники - это известные "тормоза". Даже отправляясь на тот свет, они порой это делают на "ручнике", а мы им (порой) прекрасно в этом помогаем - это про год/два/три... 

[Gege]

"Помогаем" - конечно же в противоположном смысле этого слова...

[forest walker]

11.08.2021 в 22:00, AlexAlex сказал:

Т.е Вы считаете,  что это тоже техника, которая способствует утолщению ствола хвойных (в частности можжевельников) ?

Пусть не сильно, но все-таки?

Нет не считаю. Я имел ввиду, что так вы убедитесь, что ствол, все-же, становится толще. А проволоку предлогаю использовать уже сейчас и не ждать пока ствол стане толще и окрепнет и что-то интересное из него будет создать уже сложно.

[AlexAlex]

1 час назад, forest walker сказал:

...А проволоку предлогаю использовать уже сейчас и не ждать пока ствол стане толще и окрепнет и что-то интересное из него будет создать уже сложно.

 

Герман, спасибо!

Этому ствол (чуть больше 2 см) и так проволокой гнуть поздно. Я вообще пока смутно представляю, что буду весной из него делать. 

А тому, что выкладывал фото в этой теме, ствол крутить еще рано, вначале камень (на который он прирощен) оголить нужно. ИМХО  А это на след сезон планирую. И с общей концепцией одни вопросы. 

Ну а третий, небольшой, что весной купил, ему вообще бы выжить. 

Так что у меня пока нет можжевельников, на стволы которых нужно проволоку накладывать (пока нет).

 

Изменено 14 Августа 2021 пользователем AlexAlex