Мирт. Хорошая база, главное не запороть…

[Lelik]

Если желтая линия это линия обрезки а не будущий контур кроны - то это плохая идея. Если Вы так обрежете вы получите ровно то что у Вас есть сейчас. Мы же стремимся создать миниатюрную копию дерева а не подобие цветка в горшке или куст. Поэтому надо брать круче и обрезать гораздо больше. А почему не метла? Метла, может не в совсем классическом понимании, но метла, и будет это хорошо. Работы правда будет море, готовьтесь, метла это не шутки, сам убедился в этом году. 

 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Дмитрий]

О, Леонид, я ждал Ваших эскизов)) спасибо большое!

да, это был контур будущей кроны, как раз с расчетом на то, чтобы постепенно приблизить начало ветвления к стволам и участить собственно ветвление. 
 

так что с Вашим эскизом полностью согласен!

[AlexAlex]

2 часа назад, Lelik сказал:

... А почему не метла? Метла, может не в совсем классическом понимании, но метла, ...

Леонид, толщина и количество нижних веток с одного уровня не смущает? Наросты и утолщение ствола в области этой "развилки"?

Сзади там вроде тоже "не все так однозначно". Да и как-то все эти развилки низко, для "метлы". ИМХО 

Изменено 26 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[Дмитрий]

@ЗеленушкаИрина, доброго дня!

А Вы как считаете, с точки зрения дизайна дерева?

[Зеленушка]

Приветствую, Дима! Если не смущают очень толстые ветви первого порядка, то может быть и метла (меня лично смущают). А может быть, имеет смысл подумать в сторону кабудати. Отрастить корни по самой развилке, пожертвовав стволом… Одноствольный вариант тут вряд ли получится. В общем, до весны времени много. Торопиться не стоит. Может, дерево само подскажет…

[Lelik]

37 минут назад, AlexAlex сказал:

Леонид, толщина и количество нижних веток с одного уровня не смущает? Наросты и утолщение ствола в области этой "развилки"?

Сзади там вроде тоже "не все так однозначно". Да и как-то все эти развилки низко, для "метлы". ИМХО 

Толщина веток и их количество вообще не смущает, потому что это имеет небольшое значение с точки зрения того как это будет оформлено дальше. Можно сказать что это вообще не имеет никакого значения. Имея такой материал какой он есть сделать всё идеально не получится и незачем. Можно добиться идеальных пропорций но саму сказку и сюжет не понять и не воплотить. Можно к этому стремиться конечно, если у Вас есть много на это время и Вы досконально знаете как это сделать. Это только мое мнение конечно, Вы можете делать по своему. Вот несколько примеров того что деревья могут даже иметь обратную сбежистость но сделаны они со вкусом и настроением.

 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Дмитрий]

Ээээх, красотища=)

Ну я естественно не сдержался и все-таки удалил утолщение на задней (как я думал ветке)- черенков теперь вагон=))

Кстати, как обычно это и бывать в бонсай, повернул дерево и с другой стороны как раз под метлу стало смотреться на мой взгляд гораздо интереснее: сразу пропадает центральный прямой стволик без ветвления и объем сохраняется в 360. Наклон только чуть-чуть поменять.

В общем пока надо остановиться=)) и так 1/5 срезал уже примерно своими "расчистками". Зато хоть свет стал внутрь проходить.

 

За освещение пардоньте=) 

[Дмитрий]

33 минуты назад, Зеленушка сказал:

меня лично смущают

Ирина, спасибо за ответ!=)

 

К вопросу о толстых ветвях первого порядка, в моем представлении "не классической метлы", из этого может получиться что-то на подобии старых дубов, одиноко стоящих. У низ как раз толсты и короткий основной ствол и несколько ветвей из одного места так же толстых, ну а дальше крона.

[zvv]

Сейчас ваша задача не формирование кроны, не вытаскивание корней, а пересадка из этого горшка в плоскую плошку, и создание условий для жизни этого мирта. и зимой и летом.  А вот уже летом следующего года начинайте думать про форму, если он будет жив. Мирты очень непростые в содержании, дохнут запросто.

[Дмитрий]

3 часа назад, zvv сказал:

ваша задача

Да, я прекрасно понимаю, в чем моя задача))

это не отменяет того, что составить представления о будущем дизайне дерева и выработать план будущих работ можно уже сейчас.

[AlexAlex]

5 часов назад, zvv сказал:

Сейчас ваша задача ... , а пересадка из этого горшка в плоскую плошку, ... .

Вячеслав, так и это "не сейчас", ближе к весне-лету. Да и наверное цель не то, что именно в "плоскую плошку", а аккуратно перевести в структурированный грунт. А плошка не обязательно "плоская". Даже наоборот, вначале в "не сильно плоскую". 

И думать (мечтать, ...) о будущем образе, никогда не рано, (т.е думать, а не действовать). А перед покупкой, еще и очень полезно (особенно если выбор есть).

А в целом согласен, мирт, все же, не бирючина и не фикус, с ним внимательнее и осторожнее нужно. Да.

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[zvv]

еще раз. Сейчас это не значит сегодня или завтра, это значит в первую очередь. И цель я написал не про грунт, структурированный, а именно про плоскую плошку, что подразумевает обрезку значительного количества корней. А вот структуриованный грунт в "не сильно плоской" большой вызовет еще больший рост корней которые потом обрезать.

Думать можно всегда и мечтать тоже, но когда дерево помрет всем мечтам придет конец.

Я очень рад что Вы со мной согласились , с Вашим опытом в содержании миртов

[AlexAlex]

16 минут назад, zvv сказал:

... со мной согласились , с Вашим опытом в содержании миртов

Вячеслав, "тонкий намёк" понял!

Не совсем понял, зачем быстро стремиться к "плоской плошке"?

До выставок далеко, а разгонять и формировать разве в "не совсем плоской"  8-10 см глубиной плошке не лучше?

Знаю, у Вас есть опыт. Интересно Ваше объяснение.

 

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[zvv]

Обрезка большого количества корней это главный риск у мирта, и именно об этом я и писал. Начать формировать и потом при пересадке угробить его будет очень жалко. Второй риск это зимовка, мирт нуждается в прохладной зимовке, 10-15 градусов. И третий риск - пересушка.  О этом тут писали не раз, и я в том числе. 

А для начинающих бонсаеводов, которые до бонсай не содержали растений дома, я всегда рекомендую дерево не трогать с год, привыкнуть к нему. Особенно если это не "фикус".

А плоская, 8-10см, это зависит от размера кроны, а размер кроны тут не указан в см. по футляру я не сильно ориентируюсь

Все это я пишу на собственных "трупах" или "дровах"

[AlexAlex]

41 минуту назад, zvv сказал:

....Второй риск это зимовка, мирт нуждается в прохладной зимовке, 10-15 градусов. ...

Вячеслав, спасибо!

Сейчас как раз лоджию "доутепляю", и подогрев подоконника делаю, но поставил свой не на подоконник (хоть и тройное остекление, и подогрев, но в морозы холодом от стёкол веет), а глубже, и свет ему мощный дополнительный. Пока по грунту 17-18 гр. Как доделаю, буду понижать до 12. 

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

40 минут назад, zvv сказал:

Обрезка большого количества корней это главный риск у мирта, и именно об этом я и писал.

Вопрос: а 80-90% удалённой корневой системы мирта, про которые писал Игорь (Gar) в своей теме, это много или нормально..? Сноска на опыт Игоря находится на первой странице этой темы.

Просто у Вас, Вячеслав, обрезка большого количества корней, выделена как главный риск в работе с миртом, без оговорки на сопутствующие факторы/манипуляции...

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем Gege

[Зеленушка]

Александр, прошу прощения, Вы не забыли, чья это тема? Зачем здесь Ваше фото?

Хочу еще разик напомнить, что то, что пишется пользователями, как правило, направлено не только автору темы, но и тем, кто будет читать позже. Все предостережения по поводу несвоевременных действий - это не только и не столько Дмитрию, а новичкам, у которых руки чешутся. Знаете же, как это бывает? Купил, начитался - и вперед. А потом разочарования...

[AlexAlex]

1 минуту назад, Зеленушка сказал:

.... Хочу еще разик напомнить, что то, что пишется пользователями, как правило, направлено не только автору темы, но и тем, кто будет читать позже.  ...

Ирина, так вроде как раз новичкам про зимовку и может быть интересно. 

Хорошо, фото "варианта зимовки"  удаляю (а моего мирта там и не видно, "зелёное пятно").

[AlexAlex]

18 минут назад, Gege сказал:

Вопрос: а 80-90% удалённой корневой системы мирта, ... это много или нормально..? 

Евгений  Вы же сами прекрасно знаете, что для мирта это "экстрим". 

Значит человек был уверен в своих действиях,  но это не повод советовать или повторять начинающим (и не только).

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

Ну не знаю, не знаю...    В той теме было сказано, что мирты этого даже не заметили и продолжали расти !

Так на что тогда ориентироваться начинающим, после прочтения этой темы, о чём так переживают в чуть выше написанном сообщении?  

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем Gege

[AlexAlex]

7 минут назад, Gege сказал:

....что мирты этого даже не заметили и продолжали расти !

Навереое так и было. ИМХО

Надеемся та тема не закончена и будет продолжение.

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[gar]

Я, чтобы обрезать такое количество корней, проделал не маленькую работу. Я дал деревьям зимовку, вообще без манипуляций, я обрезал большую часть зеленой массы, той, которая в любом случае не нужна. Я дождался лучшего сезона для пересадки, дождался, когда мирт начал активно расти и в этот момент пересадил. Естественно я пользовался не слабой "химией" для поддержания деревьев. Но, очень давно, я помню у меня был мирт, он сдох сразу после пересадки. Я тоже считаю, что первое и важное в дереве, привести в порядок корневую и корни, но есть огромное количество примеров, где деревья пересаживают, когда дерево уже сформировано, просто делают это постепенно уменьшая горшок. Мне кажется, лучше это делать сразу и в правильный сезон, дерево ещё достаточно сильное и не ослаблено.

[Gege]

25 минут назад, gar сказал:

Я, чтобы обрезать такое количество корней, проделал не маленькую работу. Я дал деревьям зимовку, вообще без манипуляций, я обрезал большую часть зеленой массы, той, которая в любом случае не нужна. Я дождался лучшего сезона для пересадки, дождался, когда мирт начал активно расти и в этот момент пересадил. Естественно я пользовался не слабой "химией" для поддержания деревьев.

Всё правильно !

Но в предостережениях Вячеслава, всё это видимо подразумевалось, как само собой разумеющееся... Сопоставляя предостережения Вячеслава с Вашим опытом, Игорь, у начинающих могут возникнуть "непонятки"... Во всяком случае, на том моменте дискуссии, о возможных последствиях от действий новичков с чешущимися руками никто не озаботился.  

[AlexAlex]

Точно так же есть "рекомендации" не формировать деревья (и даже не держать на постоянку, не говоря о разгоне) в "выставочных" плоских плошках, а содержать именно в "тренировочных", относительно глубоких, но широких ллошках (понятно не в таком контейнере, как у топикстартера).  Из таких в "плоскую" переводить не сложно, зато деревце может спокойно жить и развиваться, а следовательно за ним легче ухаживать и формировать (включая небари). 

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

4 минуты назад, AlexAlex сказал:

Точно так же есть "рекомендации" не формировать растения (и даже не держать на постоянку) в выставочных плоских ллошках, а именно в тренировочных,...

Зависит от этапа формирования/сформированности.

[forest walker]

21 час назад, Дмитрий сказал:

К вопросу о толстых ветвях первого порядка, в моем представлении "не классической метлы", из этого может получиться что-то на подобии старых дубов, одиноко стоящих. У низ как раз толсты и короткий основной ствол и несколько ветвей из одного места так же толстых, ну а дальше крона.

Обратите внимание, что толщина ветвей по отношению к толщине ствола на фото дуба совсем не такая как у мирта. Толщина нижних ветвей у мирта примерно 70- 80% от толщины ствола. Если вас это не смущает, то пожалуйста, а если, как вы пишите ни куда не торопитесь, то наберитесь терпения и заложите перспективу лет этак на 15 минимум и получите результат. Я бы оставил один ствол, конечно не сразу, а то, что нарастет с тем бы и работал в последующие годы 

[gar]

5 минут назад, AlexAlex сказал:

Точно так же есть "рекомендации" не формировать растения (и даже не держать на постоянку, не говоря о разгоне) в выставочных плоских плошках, а содержать именно в тренировочных, относительно глубоких, но широких ллошках (понятно не в таком контейнере, как у топикстартера).  Из таких в "плоскую" переводить не сложно, зато деревце может спокойно жить и развиваться, а следовательно за ним легче ухаживать и формировать (включая небари). 

Это сказки чистой воды. Единственное, что делают, если мы говорим о "готовых" бонсай, то на выставку сажают в дорогие старые горшки, после выставки обратно и очень часто эти горшки по стоимости дороже деревьев, которые в них. Я думаю понятно, почему это делают только на время выставки.

[AlexAlex]

2 минуты назад, Gege сказал:

Зависит от этапа формирования/сформированности.

О какой "сформированности"???

Речь шла о пересадке покупного растения в стандартном горшке в плоскую плошку.

[Gege]

2 минуты назад, gar сказал:

Это сказки чистой воды.

Я тоже такого же мнения, и к тому же этому есть многочисленные подтверждения даже на нашем форуме.

[AlexAlex]

8 минут назад, gar сказал:

Это сказки чистой воды. Единственное, что делают, ...

Значит наша Ирина не только крестиком вышивать, но и на "сказки" горазда "??? 

И не отвлекаемся от темы, речь не о сформированный бонсай (о них в этой теме речи на было), а об обычных не бонсай в горшках из магазина.

Какой смысле их сразу загонять в плоские (пусть не "выставочные") плошки ???

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем AlexAlex