Мирт. Хорошая база, главное не запороть…

[Зеленушка]

23 минуты назад, Дмитрий сказал:

то срез затягивая сделает утолщение

Мирты плоско зарастают, так что на этот счет можно не беспокоиться.

[Дмитрий]

20 минут назад, gar сказал:

деревья Harry

Слушайте, ну у него 90% деревьев- боярышники, их вообще трудно угробить.

 

а по-горшку- на 5 см шире текущего.

[Gege]

53 минуты назад, Дмитрий сказал:

в этом тут я вижу огромную проблему для любых стилей кроме условной метлы или кабудати.

Как по мне (уже говорил) по эстетической составляющей - это "дуб".  

В пользу кабудати жалко таким стволиком жертвовать, кмк...

[AlexAlex]

2 часа назад, Дмитрий сказал:

... если вырезать их по одно/ вообще одну, то срез затягивая сделает утолщение (да, это можно нивилировать, оставляя пенек на пару лет с последующим вырезанием вглубь, ...

Если вырезать, то по одной в сезон, не чаще, может реже, смотря по состоянию. ИМХО 

По моему опыту (если что, Ирина поправит, у нее огромный по миртам), обрезаю без пеньков, сразу начисто, с поднутрением. Мирт срезы еще немного утягивает, так что они получаются ещё аккуратнее, чем сразу. Валик по периметру образуется быстро.  Наростов особых нет. 

Я использую замазку "Живица". Другие, за неимением, не пробовал. Но и с ней процесс идет хорошо.

Изменено 28 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Разные замазки пробовала применять, но лучший результат все же под липкой фольгой.

[Дмитрий]

15 минут назад, Зеленушка сказал:

липкой фольгой

Серьезно?! Хммм… а что там за клеевой состав не понятно? Видимо для дерева безвредный, раз результат на практике лучший.

я Лак-Бальзам применяю, просто потому что не масляный, быстро сохнет и в цвет коры почти, ну и пахнет вкусненько))

Ирин, а что за фольга?

И второй вопрос, как думаете, если шишку на мирте в месте выхода ветви «сгладить»вырезанием части древесины, затянет? 

[Зеленушка]

7 минут назад, Дмитрий сказал:

Ирин, а что за фольга?

Лента монтажная алюминиевая, она же скотч алюминиевый.

 

8 минут назад, Дмитрий сказал:

если шишку на мирте в месте выхода ветви «сгладить»вырезанием части древесины, затянет?

Ну, тут надо по месту решать. Трудно так, умозрительно...

[gar]

Вот про фольгу достаточно подробно тут

Я резал и рекомендую начать с этого(а не резать сразу на пень), стресс меньше, вид лучше, постепенно приходишь к пониманию дерева и следующих шагов а там конечно можно и под корень. Я резал так, чтобы ветка как бы оставалась законченной, чтобы у нее была аккуратная и плавная сбежистость, обязательно оставлял на самом конце зелень. На рисунке зеленым обозначено несколько вариантов, это зависит от того куда в будущем ветка будет направлена. можно и вообще все варианты оставить, а остальное обрезать. Когда так обрезаешь, открывается крона, достаточно нарастает новой зелени на ветках, основании веток, внутри кроны и можно выбрать новое продолжение или вообще заменить ветку. 

Изменено 28 Ноября 2021 пользователем gar

[Дмитрий]

1 час назад, gar сказал:

подробно тут

«Нихрена не понятно, но очень интересно»

[AlexAlex]

31 минуту назад, Дмитрий сказал:

«Нихрена не понятно, но очень интересно»

+ 

Да нечего там особенно понимать.

Достаточно опыта Ирины и ее отзыва. ИМХО 

Я уже по её совету поставил на несколько своих, на мирт точно по весне поставлю (по плану последний приличный срез). И даже на улице на боярышник наклеил. Весной проверю.

О результатах говорить пока рано, но 100% не хуже моей замазки.

Изменено 28 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

28.11.2021 в 17:45, Дмитрий сказал:

«Нихрена не понятно, но очень интересно»

Включите субтитры, настройте перевод на русский и наслаждайтесь (по возможности...).  

Изменено 29 Ноября 2021 пользователем Gege

[Зеленушка]

28.11.2021 в 14:59, AlexAlex сказал:

И даже на улице на боярышник наклеил. Весной проверю.

Думаете, до весны уже зарастет?

Апропо: Вы свежие срезы фольгой заклеивали? На свежих работает отлично, в иных случаях не знаю...

[AlexAlex]

2 часа назад, Зеленушка сказал:

Думаете, до весны уже зарастет?

Почему сразу "зарастёт" ?

У фольги еще одно преимущество, отклеил, посмотрел, обратно приклеил (или новую).

Хотя бы посмотреть, что там "происходит". Интересно же.

Если "валик" по периметру равномерно образуется, гнилостных не видно, значит все "хорошо".

2 часа назад, Зеленушка сказал:

Апропо: Вы свежие срезы фольгой заклеивали? На свежих работает отлично, в иных случаях не знаю...

На уличном боярышнике, наверное, через пару суток. Там срез большой, у самой земли, даже больше, чем я тогда прикидывал. Он такой сильно "продолговатый" вверх, если что, неплохое сяри может получится. ИМХО 

Но не все пошло по плану. Я тут баню в октябре в деревне затеял, поехал со строителями винтовые сваи показывать куда устанавливать, ну думаю, хорошая оказия, выкопал накануне тот боярышик, закинул в прицеп, и на участке посадил. Мочковатых мало оказалось. Я его планировал до следующей осени не трогать, но так получилось.  Посадил в самую тень. Укоротил ствол на 3/4. Не факт, что приживётся.

Кстати, в городе была подготовлена ива шаровидная, год назад на уровне 2 м отпилил, а снизу очень "перспективный" с хорошей сбежистостью второй ствол (отвести планировал). Его тоже еще в том году формировать начал, срезы приличные, в этом фольгой заклеил (прошлогодняя замазка вся "куда-то ушла", но срезы не обновлял). У него корневая мощная, тоже в деревню со сваями (и те, и ива с комом по 2.5 м) отправил и посадил. Там у меня типа прудик (громко сказано, но летом не пересыхает) на границе участка. Тоже посмотрим. Этот должен прижиться.

А на комнатных, на тройку фикусов, на свежие. На двух "процесс" нравится, т.е валик плотный и особых наростов не предвидится. Мог бы и фото выложить, но лень из-за этого по ним темы открывать, тем более они у меня чисто для отработки технологии мелкого ветвления и "корней-бубликов" (кстати, по Вашей наводке, тут мало кто придаёт этому серьёзное значение, на начальных этапах формирования, так что за "науку" спасибо!)

А вот на "большом", там не лучше чем с замазкой,  валик (утолщение по периметру горизонтального среза) "рыхлый" и как бы обратный конус образует. Но пока в процессе, так что рано выводы делать.

Ну и тот черенок граната (что Сергею навяливаю), там тоже не свежий,  после "Живица" (но по возможности убрал).

 

PS

Ну и пара мыслей, почему фольга работает. 

Все же, видимо, свет при заращивании срезов не нужен.

А вот какой то доступ воздуха и "микроклимат", наоборот (фольга не абсолютно плотно прилегает), не зря (скорее всего) Леонид ругался на лак-бальзам, что под ним "гниёт" (правда сам, за неимением, не пробовал). 

Изменено 29 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

PPS

И да, по фольге и фикусам, "хорошо" там, где удалены большие ветки (большие вертикальные овальные срезы на основном стволе, с поднутрением), "плохо" на чисто горизонтальном срезе ствола (что вполне логично, "соки вверх прут"), тут и фольга не поможет, такие видимо в два этапа (с пеньком) резать нужно. По крайней мере на фикусах.

А мирта это не касается. На нем все сразу "в размер" нужно резать. ИМХО 

Изменено 29 Ноября 2021 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Коллеги, призываю вернуться к мирту автора темы. В противном случае, буду вынужден массово удалить всю "воду". Это же касается и других тем. Если хочется пообсуждать что-то иное, нужно создавать тему в разделе "Не по теме", и там уже отрываться на полную мощность) 

[Дмитрий]

Небольшой апдейт.

Мирт отказался спать в моих условиях квартиры и пошел в рост

Посему было решено проредить крону и наполовину ее сократить. Старался где это возможно вырезать центральные побег, оставляя 2 боковых. при этом оставляя по возможности новый прирост, чтобы гормоны продолжали вырабатываться. при детальном осмотре оказалось, что кое где, где при первой санитарной чистке были удалены самые толстые ветви, уже начали просыпаться новые побеги ближе к основанию, что не может не радовать.

 

По итогу вот что получилось.

 

ПС: обрезка не формировочная, целью было именно пустить больше света в крону и нарастить по итогу к весне новые побеги ближе к центру.

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Дмитрий

[AlexAlex]

19 минут назад, Дмитрий сказал:

Небольшой апдейт.

Мирт отказался спать в моих условиях квартиры и пошел в рост ...

 

Еще только начало декабря, да и морозов толком не было. 

Мой больше месяца в лоджии при +17 гр стоит, и тоже пока ко сну не собирается. 

Впереди пол декабря, январь, февраль, март .... . Вполне мог и уснуть. ИМХО 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

И такой вопрос, смотрю на первое фото, создаётся впечатление, что молодые побеги не равномерно по всей кроне, а однобоко, не на всех ветках?

Или это на фото только так кажется?

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[gar]

Сомневаюсь, что от такой обрезки он станет пускать ветки внутри, он просто начнет сейчас расти на кончиках веток.

[AlexAlex]

У меня даже при кардинальной обрезке, на стволе и старых голых ветках (не на концах), новые побеги активно появляются только весной и начале лета. В другое время, летом, на прямом солнце, во время активного роста, тоже могут пробудиться, но очень неохотно и мало. По крайней мере в нужных местах не получилось, хоть и поворачивал к солнцу. Так что тоже никакой пользы от этой обрезки не вижу.

Все же лучше было до весны (хотя бы даже очень ранней) не обрезать. Независимо уснёт или нет.  Все равно весной-начале лета кардинально резать и в плошку пересаживать будете. ИМХО 

 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[DmItRiY81]

Что за орехи на нем растут, это плоды?)))

[Дмитрий]

Ну обо все по порядку, с момента покупки он нарастил местами 3-5 см свежие зеленые побеги, как-то не очень походило, что он заснет в ближайший 1-2 месяца)).

второе, я написал, что он начал пробуждать побеги внутри кроны.

и третье- это не орехи))) это ппобки- засунул пока, чтобы ветки некоторые развести)))

 

в общем время покажет, скоро еще одна лампа придет- поставлю под нее, на всякий

 

[Дмитрий]

А к вопросу зимовки- у меня к сожалению, нет балкона и возможности опускать т-ру ниже +17(( даже фикусы растут))

Так что на зимовку ушли только уличные растишки, собственно на улице

[gar]

+17 это достаточно холодно, у меня при такой температуре, например гинкго желтеет и скидывает лист, и мирты спят, но лучше конечно ниже. И фикусы у меня почему то тоже при этой температуре начинают активно расти.

[AlexAlex]

41 минуту назад, Дмитрий сказал:

А к вопросу зимовки- у меня к сожалению, нет балкона и возможности опускать ...

Дмиртий, на примере моего мирта. Купил на Авито. Выспросил у хозяев все, что мог (по условиям содержания). Сам был у них в квартире. 

5 этаж, южная сторона, дом кирпичный, темперература зимой выше 22 гр, никаких доп условий мирту не создавали, и при этом он умудрялся прекрасно спать зимой!!! Видимо как-то адаптировался за 10 с лишним лет существования в этих условиях. Жить захочешь, уснешь!  

Это я к тому, что и при 17, в Вашем случае, пусть даже и не "до храпа", но вздремнул. Вся зима впереди. Все жу субтропик, не так много сна им и надо. Пусть ИМХО 

 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[Дмитрий]

Ну уже поздняк метаться)) обратно не приделаю.

посмотрим как перенесет.

может эпином обработаю, чтобы стрессовал меньше. До весны в любом случае больше трогать его не планировал

[AlexAlex]

41 минуту назад, Дмитрий сказал:

...

посмотрим как перенесет..

В принципе, ничего "страшного".

Деревце не пересаживалось, корни не тревожились. Главное с поливом что бы проблем не возникло, не залить (после обрезки).

Нормально перенесет! А света и при зимовке много не бывает (это на счет доп подсветки).

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Очень хороший мирт. Главное сейчас - не испортить его спешкой и неверными решениями. Я бы посоветовал основу его оставить, как есть, немного развести основные ветви для большей симметрии, весной постепенно подрезать, обязательно оставляя на концах зелень, и далее работать над формированием мелкого ветвления. Примерный уровень обрезки, при котором, на мой взгляд, дерево будет смотреться пропорциональным, какой-то такой. То есть, работать с деревом так же, как с диким, у которого не просто могут быть отхождения от стандартных силуэтов, но эти отхождения и являются их сутью и ценностью. Нет смысла срубать всё, что можно, с хорошего материала, чтобы сделать банальный пенек с банальными веточками. Дерево ведь ценится за пропорциональность, оригинальность и, самое главное, проработанность, а не за то, что первая ветка должна обязательно отходить влево, а вторая - вправо)

[DmItRiY81]

А если вырезать центральную ветку? Мне кажется получится намного лучше, такой себе эффект 3D )))

 Она сама просится )) и сильно режет глаз))

[Дмитрий]

10.12.2021 в 14:33, Сергей Кондратенко сказал:

Очень хороший мирт.

Сергей, спасибо!

Рад, что наши взгляды тут сошлись))

Даже безотносительно к канонам бонсай, мне просто нравится это деревце в той базовой структуре, что есть.

и сразу возникла мысть просто постепенно сделать его ниже в два раза (относительно исходного размера).

так что буду планомерно идти к этой цели.

а там посмотрим.