Прививка "продергиванием" (и другие способы и вопросы связанные с прививками).

[AlexAlex]

Не знаю как её ещё обозвать.

Суть многие знают, в подвое делается сквозное отверстие, в качестве привоя используется укорененный черенок, который в это отверстие и "продергивается" (вставляется). Ну и сажается в ту же плошку. 

Очень часто встречаются в азиатских роликах про бонсай. 

Знаю и коллеги на форуме такое практикуют.

По сути, по крайней мере на начальном этапе (до отделения нижней части привоя с корнями), это не прививка, а просто сращивание двух отдельных растений.

В этом, наверное, и основная "прелесть" такого способа. По теории результат должен приближаться к 100%, т.к у привоя своя корневая, и он может "сколь угодно долго" сращиваться с подвоем. Короче, пока не срастутся, привой от подвоя, по сути, не зависят.

Т.е это позволяет делать прививки даже в проблемных местах, или прививать довольно крупный привой. По крайне мере на первый взгляд у меня сложилось такое впечатление.

Есть задумка опробовать на фикусе бенджи.

А теперь к сути вопроса.

При "обычных" прививках стремятся по максимуму совместить камбий привоя и подвоя. Это понятно и логично. 

А как поступать в данном случае?

Нет, если отверстие в подвое выходит перпендикулярно (или под другим углом) из ствола (ветки), то вопросов не возникает. Там "автоматом" (при соответствующем отверстии и диаметре привоя) камбий по всему периметру может иметь контакт.

А если нужно привить на пень скраю среза и вверх (или под углом)?  

Сейчас попробую визуализировать вопрос (а то чувствую "красноречие" заканчивается).

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Только не смейтесь (впервые не по линейке рисую).

Три варианта (нижнюю часть привоя с корнями не рисовал, но она подразумевается) 

1 - максимально площадь возможного "соприкосновения" камбия, но максимально большой срез подвоя для заращивания.

2 - меньшая площадь соприкосновения камбия, но и немного меньшая часть среза для заращивания.

3 - минимальная площадь соприкосновения камбия, но и минимальная оставшаяся часть среза подвоя для заращивания (часть среза занимает привой).

В каком случае результат будет более "естественным"? 

В каком скорее закроется (зарастет) срез на подвое? 

Склоняюсь к третьему варианту или нечто среднее между 2 и 3.

Понятно и от пропорций диаметра среза и диаметра привоя, и от угла будет зависеть, но если примерно (подвой пожалуй потоньше) как на рисунках.

 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Ну и вариант 4. Отверстие делается под самый срез, даже чуть выше. После "продергивания" камбий (кора привоя целиком) узкой полоской будет выступать над срезом.  

Тут тоже могут быть варианты. 

Пусть будет 5.

Например, отверстие только на пол глубины (по сути желобок), и подвой уже просто вкладывается в него. Но смущает момент, камбий подвоя будет контактировать только по периметру среза подвоя (на двух небольших участках). Но зато, вроде, если процесс заращивания пойдет, то с учётом коры привоя, заращивать потребуется минимальную поверхность. Хотя х.з как этот процесс пойдет. 

Этот вариант кажется сомнительным.

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

И такой вопрос (больше по вариантам 1-2-3).

Нужно ли (есть ли смысл) зачищать кору привоя (по принципу воздушной отводки) на участке который окажется в древесине подвоя (понятно с небольшими заходами камбия с обеих сторон).

Типа питательные вещества из корней привоя, по стволу пойдут вверх, а "обратный" процесс (по камбию) "упрется" в камбий подвоя и процесс сращивания пойдет быстрее? 

Или наоборот,  медленнее? 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[Дмитрий]

По логике вещей не получится ни один из вариантов, тк скорее всего пень будет немного усыхать сверху и в итоге см-другой отомрет и у Вас просто получится лежащий на мертвом пне привой.

КМК лучше сделать прививку ниже (тут не угадаешь, и в идеале, чтобы над местом прививки все-же бла зеленая масса, чтобы соки продолжали течь вокруг отверстия прививки. Тогда через n лет можно будет обрезать корни прививки, и ветвь будет питаться сама от основного ствола. 

[Gege]

Трудно тут не согласиться с Дмитрием. Как-то ненадёжно и сомнительно всё это выглядит... Вариант, где всё, как Вы пишите "автоматом", по-моему предпочтительнее - ведь при таком способе прививки/сращивания, сначала нужно основательно приживить ветку привоя - ещё до того момента, как подвой станет пеньком (таким, как это изображено на рисунке). Только после того, как приживлённая ветка сможет стабильно и поступательно развиваться (без корней привоя), можно будет думать о зачистке пенька (и то не сразу) и дальнейшем его заращивании. Хотя..., кто его знает - всё-таки эксперимент предполагается с фикусом, а он многое позволяет в плане издевательств над собой.  

В общем, если по этим вариантам, никто ничего конкретного из своей практики не подскажет, тогда, как Вы там любите сказать, чё тут думать (!), прыгать нужно (пробовать - выбирайте любой понравившийся 1, 2, 3...). Но я бы не выбрал ни один... - алармист...  

[AlexAlex]

Ну да, скорее всего так оно и есть. 

Видимо нужно идти по "классическому" варианту. Пень уже есть, и пытается немного зарастать, есть побеги ниже среза (скорее всего будут жертвенными), и один в самом верху (но не там где надо), т.е пень "живой".

Отверстие делать под углом и ниже среза, а когда привой хорошо приживется, тогда и срезать до него. 

 

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

По последнему вопросу, скорее всего, ответ тоже отрицательный. Не нужно зачищать камбий. Привой в отвертстии должен утолщаться до "полного уплотнения" с телом подвоя.

А без камбия он утолщаться не может, значит и удалять его нельзя. Может кору немного почистить.

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

По последнему рисунку:

да, где-то так - главное, чтобы вокруг выходного отверстия было побольше живой ткани (с запасом по площади), кмк.

[AlexAlex]

Пока все это на стадии "теоретической проработки" вариантов дальнейшего формирования пня.

Если и надумаю (решусь), то приурочу к хорошей волне роста, т.е ближе к весне. Да и привой тоже нужно заранее готовить (черенковать подходящие ветки). Как раз время будет (и на черенки, и все хорошо обдумать).

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Может есть еще какие нюансы такого способа?

И есть ли у кого опыт успешной прививки "продергиванием"  на другие деревья?

[Дмитрий]

К сожалению, опыта такого нет, но по весне планирую так же сделать с кленом Гиналла, если ге надо не пробудит почек.

Для себя решил, что буду применять только такой метод, ибо руки у меня под прививки не заточены=((  пока все что пробовал- сдохло=)) а этот метод практически 100%-ный. 

 

Из видео азиатов, что видел на эту тему- главное - хорошенько продуть отверстие и сиииильно места входа/выхода, чтобы не дай бог ничего не загнило внутри. А снимают с корней привой по состоянию ( но похоже не раньше чем через пару лет)

[AlexAlex]

1 час назад, Дмитрий сказал:

... Для себя решил, что буду применять только такой метод, ибо руки у меня под прививки не заточены=((  пока все что пробовал- сдохло=)) а этот метод 

Есть ещё один очень похожий, и тоже часто встречающийся в азиатских роликах. 

"Вприкладку", т.е почти тоже самое, только подвой не продергивается в отверстие, а прикладывается в разрез коры на подвое (в роликах часто гвоздиком прибивают). Приживляемость должна быть аналогичная. 

Тоже рассматриваю как вариант. 

Хотя есть и "успехи" с обычными прививками на фикусах, процентов 70 удачных. Но все на уровне "экспериметов", т.е без какого-то практического применения.

Но одно другому не мешает.

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Для такой прививки чаще используют ветку с этого же растения. 

[DmItRiY81]

Были тут похожие темы, я даже пробовал на фикусах, но мне не понравилось и ничего толком не получилось. 

Дырку надо делать как минимум в два раза больше, чем то замазывать, потом ждать когда эта ветка начнет утолщаться... Вообщем это долго и муторно))

Есть намного проще способы прививок.

[gar]

Я тоже пробовал раза три, а может и больше, у меня не получилось.

[AlexAlex]

40 минут назад, Сергей Кондратенко сказал:

Для такой прививки чаще используют ветку с этого же растения. 

Если по второму варианту, то да. Но встречал примеры и с отдельно укорененным черенком.

Еще такой инструмент пробовал. Он, конечно, только для определённых задач. 

Я у фикуса (ствол около 1 см диаметром) вырезал длинный прямой участок около 10 см над нижними ветками, а крону развернул на 90 гр вокруг оси, и собрал "всё обратно".

Хорошо получилось. Даже листья лишние на кроне не сокращал. Просто пакет сверху. Через месяц на работе в ОГ горшок прикопал, осенью девчонкам с работы отдал.

Жаль фото не делал. Но довольно аккуратно и без наростов, через год другой думаю вообще незаметно будет. 

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

13 минут назад, DmItRiY81 сказал:

...  Дырку надо делать как минимум в два раза больше, чем то замазывать, потом ждать когда эта ветка начнет утолщаться... Вообщем это долго и ...

Да, тут проблема подобрать соответствующий привой, что бы умудриться продернуть, и как можно плотнее основание в отверстии получилось. Задача не простая. 

10 минут назад, gar сказал:

... у меня не получилось.

А что "получилось"?

Не срослись? Или гнить стало, или еще чего? 

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[gar]

Там много всего "неудобного", дырку действительно не так легко продеть, вплотную не получится, мешают почки. Я уж и не помню, одна точно срослась, но потом, после отделения завяла. Но это не говорит о том, что оно, так не получится, огромное количество деревьев так прививают.

[DmItRiY81]

Да, это как говорится - кто к чему привык и руку набил))

И еще один ОООгромный минус - это надо сверлить ствол, в случае неудачной прививки, уже не исправить... ну и еще много нюансов есть.

Намного проще, ту же ветку, но в приклад, снял кору, обмотал, и почти 100 % результат )) 

Еще проще способ ( такой же ) только не сквозной и просто ветку вставить. Намного проще и более гуманней ))

[AlexAlex]

1 час назад, gar сказал:

Там много всего "неудобного", дырку действительно не так легко продеть, вплотную не получится, мешают почки. ...

Все верно. По этому и планировал подобрать сбежистый черенок с толстым основанием. И сажать не в плошку с подвоем, а в отдельный "стаканчик", что бы корневая черенка (и соответственно основание) были ближе к входному отверстию. И обязательно в хорошую волну роста (что бы черенок быстро набрал толщину).

Да, все это возможно и реально, но похоже довольно хлопотно, и не так просто, как на первый взгляд, да и результат не 100%. Хотя понятно, так делают и это имеет право на жизнь.

26 минут назад, DmItRiY81 сказал:

... Еще проще способ ( такой же ) только не сквозной и просто ветку вставить. Намного проще и более гуманней ))

Может и проще, но не намного, чем просто под кору (Т образный надрез). 

Много видел роликов у садоводов, прививка "под сверло". Но отзывы очень противоречивые.

И адениумы так видел. А вот деревья в бонсай, почему-то не встречал.

У кого-нибудь есть успешный опыт прививки "под сверло" ?

 

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Вот, я делала прививку, но не подсаженным растением, а ветвями с того же дерева. Нижняя ветка усохла (видно, что я ее малость ободрала, когда вставляла). Верхняя прижилась, но в месте срастания образовался валик. Не сильно мне это понравилось.  А потом, одно неловкое движение…и по месту срастания образовалась трещина. В принципе, ничего страшного, срослось бы по-новой, но тут я поняла, что в этом месте вполне можно обойтись и без ветки. И все удалила. Но хоть попробовала…

[AlexAlex]

18 минут назад, Зеленушка сказал:

..., но тут я поняла, что в этом месте вполне можно обойтись и без ветки. И все удалила. Но хоть попробовала…

Вот это по нашему!!! Нам сам процесс важен! 

Шутка конечно. Но ведь прижился!!!

Значит тоже "не ко двору" такой способ пришёлся.  

Будем дальше думать. Есть и другие способы. Хочется оптимальный подобрать. 

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[888kolyan777]

Если я не ошибаюсь, Альберт таким образом свой фикус прививал. 

[888kolyan777]

 

[AlexAlex]

1 час назад, 888kolyan777 сказал:

Если я не ошибаюсь, Альберт таким образом свой фикус прививал. 

Николай, спасибо! Все верно, его (в первую очередь) и имел ввиду, когда говорил, что "коллеги на форуме практикуют".

Помню встречал фото с самим процессом, но по-быстрому не смог найти. 

Вот он "процесс" (на его сайте с темы по Вашей ссылке):

http://fevral6.blogspot.com/2015/07/blog-post_85.html?m=1

У него получилось.

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

2 часа назад, Зеленушка сказал:

Вот ...

Ирина, немного расширил рамки данной темы (изменил название). Думаю обсуждать только один способ, не в контексте других, не совсем правильно и интересно. ИМХО (да мы и так уже разные затронули)

И конечно вопрос к Вам (обещанного три года ждут, а порой и больше, но ... ).

Как-то просил Вас рассаказать про полностью перепривитый другим сортом фикус. 

Может поделитесь опытом (и секретами такого перевоплощения)?

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[Ласточка]

Приветствую всех. Скажите, такой фокус с прививкой "продергиванием" только с фикусами пройдёт? Или можно попытаться с более капризными деревьями, например берёза. И, сколько максимально сантиметров толщины должен быть ствол, для успешной прививки? 

[Gege]

Я с фикусами стал "контактировать" не так давно, поэтому в качестве предположения, а может можно с фикусом проделать (?) то же самое, что и с вязом китайским (раз уж название темы расширили о способах прививки):

на YouTube ролик называется Прививка ветки на вязе (секретный метод).

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем Gege

[Зеленушка]

3 часа назад, AlexAlex сказал:

Как-то просил Вас рассказать про полностью перепривитый другим сортом фикус. 

Может поделитесь опытом (и секретами такого перевоплощения)?

Александр, я помню о вашей просьбе. Терпение... Покажу, расскажу и поделюсь. Только сейчас фотографии вне досягаемости. А тягать фото с укрфорума не спортивно, они уже вроде как и не совсем мои.

И вяз покажу с привитой нижней ветвью. Только не здесь, это будут отдельные темы.

Кстати, на этом фикусе тоже нижние ветви привиты.