Прививка "продергиванием" (и другие способы и вопросы связанные с прививками).

[AlexAlex]

Три недели прошло. Привой почти все листья сбросил. Не за раз, постепенно. Хотя всё время под пакетом (с проветриванием и увлажнением). Тургор оставшихся листьев вроде начал нормализоваться. Пакет убрал.

Явно живой (точки роста выглядят бодро). 

Пока в активный рост не пойдет (а до этого ствол утолщаться не будет, а следовательно и никаких перетяжек образовываться тоже), не вижу смысла убирать "обмотки". Надеюсь не долго ждать осталось.

Изменено 30 Апреля 2022 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Наденьте пакет обратно, срочно. Плохо привой выглядит. И держите пакет до тех пор, пока почки в рост не пойдут. Если пойдут...

[AlexAlex]

9 минут назад, Зеленушка сказал:

Наденьте пакет обратно, срочно. ...

Теперь уж только завтра (как на работу приду). Я его, если честно, просто забыл сегодня обратно надеть (после проветривания). В помещении, где он находится, довольно прохладно. Думаю до завтра дотянет.

[AlexAlex]

08.04.2022 в 09:23, Зеленушка сказал:

... Именно так, потому что там и образуется каллюс.

Ирина, про физиологию процесса зарастания срезов и особенно прививок, можно подробнее? 

Когда каллюс, когда камбий. Особенно про прививки. Вроде для жизнедеятельности привоя в первую очередь важен камбиальный слой. Но он же не может быть под каллюсом. Следовательно поверх. Но как тогда привой может существовать пока нарастет каллюс (без камбиального). Не складывается у меня в голове.

[Зеленушка]

В интернете столько всего умного написано, а вы у меня спрашиваете? Я ведь предупреждала, что я практик, поэтому отвечу так:

Все это происходит не иначе как по Божьему соизволению.) От нас требуется только соблюдать технологию.

Что изменится, если мы будем понимать физиологию процесса? Повысится процент приживаемости прививок? Ну, если так, тогда почитайте, например,  

здесь.

[AlexAlex]

4 часа назад, Зеленушка сказал:

... Все это происходит не иначе как по Божьему соизволению.) От нас требуется только соблюдать технологию. ...

Пусть будет так (не будем забивать себе голову "лишней" информацией).

По поводу пакета и состояния привоя. Пакет надел, состояниеи примерно как и вчера. Фото не стал делать.

[AlexAlex]

30.04.2022 в 23:58, Зеленушка сказал:

... И держите пакет до тех пор, пока почки в рост не пойдут. Если пойдут...

Не пошли. Не получилось. Привой выкинул, сделал обычный срез и замазал. 

Разбор полёта. 

Причин думаю несколько, но основная, что подвой был не готов принять привой. Когда резал, сок (молочко) практически полностью отсутствовало. 

Вторая причина, температура. Фикус стоял в подсобном неотапливаемом помещении (точнее оно только зимой отапливаемое). Ну а эта весна была "замечательная", в мае минус по ночам. В том помещении температура по ночам до +5 гр опускалась. Тоже, наверное, не самая оптимальная для прививок. 

Так что на этот раз "фокус не удался", но инструмент к этой неудаче отношения не имеет.

Изменено 28 Июня 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

15.04.2022 в 20:21, AlexAlex сказал:

... пока не могу подобрать кандидата для прививки под сверло.

В середине мая была попытка привить на "большой фикус" веточку под сверло. 
Отверстие делал не глубоко (5 мм примерно) через кондуктор (под довольно острым углом к стволу). Т.е площадь контакта камбия подвоя и привоя была относительно большая. Сока выступило мало (но и не то что насухо). Диаметр привоя и отверстия 1.6 мм. Привой с двумя точками роста, вставлен туго, сверху моя замазка (на основе ПВА). Для подстраховки обмотал плёнкой и проволокой. Правда через неделю все это убрал.

Было полное ощущение, что все получится. Все шло хорошо. Привой накрывал отдельным зип пакетом. Периодически снимал, проветривал, опрыскивал, обратно пакет устанавливал. Правда нижнюю точку роста повредил, когда снимал-надевал пакет.

Но к середине третьей недели привой начал засыхать, и засох.  К сожалению осталось только одно фото. Отверстие ниже среза мм на семь (на фото кажется что под самый срез).

В чем причина, сказать сложно. Скорее всего не самое подходящее состояние подвоя (мало сока в месте прививки), специфика подвоя (по сути пень, сокодвижение "в тупик").  

Изменено 3 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Где-то в середине июня сделал очередную попытку привить, на этот раз два привоя (каждый с двумя точками роста и четвертью листа у верхней). Обе прививки делал под "Т" разрез. Без плёнки и пр. Вставил, хорошо обжал-уплотнил (тупым твёрдым предметом типа ногти), и под свою замазку. 

И тоже интересно, из под однго надреза "молочко" чуть не брызгами полетело, а у второго чуть влажно (все же "пень" и есть "пень", типа тупик, и как там соки распределяются сразу и не поймешь).

Как следствие первый хорошо прижился, второй нет. 

Но три недели интригу держали оба (правда второй через неделю скинул свой четвертьлистик). 

Ровно на 22-ой день первый пошел в рост, а второй начал потихоньку угасать. Вообще, три недели (по моему опыту с фикусами) критический срок для прививки. Если за три недели не прижился и не пошел в рост, дальше шансы на удачу начинают резко падать. ИМХО 

Фото 23-ий день (а раньше и не фотографировал, а что бы не "сглазить" )

 

Изменено 3 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

На этот раз накрывал общим пакетом. 

После удаления неприжившегося привоя, до живого и светлого пришлось довольно сильно рассчищать место прививки. Меня это даже как-то "удивило" и не сильно обрадовало.

Но в принципе, я очень доволен и этими 50% успеха (все же прививка "на пень" имеет свои нюансы).

Теперь планирую сделать прививку "вприкладку" собственной ветки. Может даже сегодня.

Изменено 3 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Как-то так получилось. Может не совсем, как хотелось, но так. Азиаты обычно гвоздиком в таких случаях прибивают.  Не захотел.   Решил проволокой зафиксировать. Наверное под проволоку что-то типа плёнки подложить нужно было, чтобы кору у привоя не передавдивало, и даже планировал, но в последний момент упустил. Еще какие-то нюансы не понравились, как сделал. Первый раз так пробую, не все учёл.

Ладно, будем смотреть.

Изменено 4 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Выглядит, честно говоря, жутковато. (Я про передавливание.) Но, может, на самом деле не так страшно...

А кору с привоя снимали со стороны подвоя? Или целиком, в коре, прижали?

[AlexAlex]

Да, "жутковато". Передавилось в самый последний момент, когда фиксировал часть ветки ниже прививки (с этого и надо было начинать). Но второй подходящей ветки не было (точнее есть, но есть на нее другие планы). Да и кора (камбий) с обратно стороны тоже есть. Думаю не смертельно.

По поводу коры привоя. Она и так "зелёная", просто хорошо поскреб ножиком до яркозелёной.  Думаю вполне достаточно для такой молодой коры. До древесины (белой) не снимал.

Изменено 3 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

12 часов назад, Зеленушка сказал:

...Я про передавливание.) Но, может, ...

Ирина, это такой новый вид прививок, "вприкладку с кербовкой" (ну получилось так, надо же отмазу найти) !  

Бум надеяться, что обойдётся.  Думаю через неделю понятно будет. Если листья к свету повернёт и не заваянет, значит обошлось (или наоборот ). 

Изменено 4 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[AlexanderFeist]

Жесть конечно! Для этих целей лучше бы подошли пластиковые хомуты, ну или гвоздики, если толщина ветки позволяет.

[AlexAlex]

9 часов назад, AlexanderFeist сказал:

Жесть конечно! ...

Время покажет.

Задним умом мы все сильны. Сейчас наверное хомутом бы и делал. Но если бы изменил очерёдность фиксации привоя и подложил что-либо под проволоку, то все было бы ок (без гвоздей и хомутов)! Толщина ветки где-то 1.5 мм.

Но как получилось, так получилось. Шанс на успех высокий. ИМХО 

Ждемс.

Изменено 4 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[AlexanderFeist]

А я гвоздями колочу все, правда не такие тонкие ветви. Так ничего не передавливает, вид намного лучше, да и срастается очень и очень быстро в том месте где гвоздем пробито.
У меня на бургере этим летом стояла ветка притянутая хомутом. Со временем сразу над хомутом ветка очень сильно потолстела(по типу как у основания ствола проволокой перетягивают, для утолщения). Ниже хомута оставалась тонкая. Бургер выгнал в итоге ветку толщиной около 5 мм и длиною пол метра и ветка под своим весом обломилась уровне хомута ...((( Использовал другую ветвь и приколотил ее ...))) Правда после гвоздя ветвь обрезал, оставив только пару листьев.

Изменено 3 Августа 2022 пользователем AlexanderFeist

[AlexAlex]

Александр,  так оно и есть, на ошибках учимся, опытом делимся.

 Спасибо!  

[AlexAlex]

03.08.2022 в 19:04, Зеленушка сказал:

Выглядит, ... , жутковато. (Я про передавливание.) Но, может, на самом деле не так страшно...

 

03.08.2022 в 21:30, AlexanderFeist сказал:

Жесть конечно! ...

Через пару дней убрал ту злополучную проволоку (что всех так напрягала).

На самом деле все было не так страшно, как на той фото. Канавка в подвое по глубине чуть меньше диаметра привоя (напомню, привой всего 1.5-1.7 мм толщиной). Так что полностью передавить, даже при всей возможной косорукости, задача не простая. А вот слегка повредить нежную молодую кору легко (что и произошло, на этих фото видны последствия в виде маленького "дупла" на месте повреждения коры привоя).

Так что ничего страшного, скорее наоборот, все очень пока даже неплохо.

Изменено 13 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

В общем сегодня (через десять дней)
"жутковато-жестяная" прививка выглядит так. Т.е очень бодро и в хорошем росте.

Хотя с другой стороны, а с чего привою плохо выглядеть, пока он "на собственных корнях"?  Так что рано о чем то судить (выводы ближе к сентябрю можно будет делать). 

Но сам тип прививки (вприкладку), пока кажется одним из самых перспективных и предпочтительных (при наличии соответствующих условий). Например по сравнению с тем же "продергиванием" (при схожих условиях и требованиях к привою-подвою). ИМХО

[Зеленушка]

4 часа назад, AlexAlex сказал:

Но сам тип прививки (вприкладку), пока кажется одним из самых перспективных и предпочтительных (при наличии соответствующих условий). Например по сравнению с тем же "продергиванием"

А я этот тип прививки "не оценила". На фикусе, возможно, это и получится, при его гибкости побегов, толщине коры и тд. Фикус любую прививку примет. С другими деревьями могут возникнуть сложности. Чем хороша прививка продергиванием, к примеру - вы можете сразу задать нужный угол отхождения ветви без риска ее обломать. Нет, я не спорю, просто предпочтения могут быть разными...

[AlexAlex]

1 час назад, Зеленушка сказал:

... не спорю, просто предпочтения могут быть разными...

Совершенно верно. Тут и спорить бесполезно. У каждого типа есть свои плюсы и минусы. 

Но для начинающих, да еще на фикусах, такой способ (на собственных корнях) может оказаться самым простым вариантом. ИМХО 

У меня нет пока опыта по прививке чего-либо кроме фикусов. Но есть мысль попробовать на бирючине. Пока подходящие веточки отращиваю. Ещё не определился, продергиванием или вприкладку. 

При продергиванием требования к "гутаперчивости" привоя ничуть не ниже, чем вприкладку. А к форме и длине даже более жёсткие. Но есть желание попробовать именно продёргиванием. Посмотрим какие привои отращу.

Изменено 13 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Сегодня "юбилей" и у первой прививки. Прививал 13 июня, так что сегодня "празднуем" два месяца.
О5.07.22 выглядела так, сегодня так.

[AlexAlex]

Даже четвертьлистик жив здоров.
Ну а так само место привоя. Тоже неплохо. ИМХО

[AlexAlex]

И какое-то не совсем понятное образование вылезает.

[gar]

Воздушный корень. Только не знаю в таком случае удалить или оставить лучше.

[AlexAlex]

1 час назад, gar сказал:

Воздушный корень. ...

Бли-иин, как это я сам не догнал ? (позор джунглям) 

У меня в тепличке фикусы этими корнями вовсю обрастают. А тут как-то  совем не ожидал. 

Ладно, пусть пока растет. Хотя с другой стороны, а нафиг он тут нужен? 

[AlexAlex]

03.08.2022 в 23:20, AlexanderFeist сказал:

А я гвоздями колочу все, правда не такие тонкие ветви. .... .

Гвоздями, так гвоздями (канцелярская кнопка), толстые, тонкие, не один ли фиг! 

Если серьезно, эта прививка задумана для коррекции ствола. Т.е по замыслу она жертвенная.  Попытка хоть как-то нивелировать следы срастания стволов. Для начала разбить линию на более короткие участки в самых "глубоких" местах. После того, как привой приживётся, ветка донор будет удалена. По сути она эту же функцию выполняла (кроме донорства и общей зелёной массы). Затем и новая привитая ветка повторит этот путь.

Поэтому прививка сделана на линии стыка. До камбия "расщелину" расчистил и вдавил туда привой. У привоя просто поскрёб ножиком молодую кору до камбия со стороны подвоя. Но подвой в этом месте довольно "сухой", хоть камбий и зеленый, но сока не выделилось практически совсем. Прививку "в надрезы" я бы тут делать не решился. А вот на собственных корнях решил попробовать (её можно и месяц и два ждать пока приживется).  

Может вечером с обратной стороны ствола нечто подобное сделаю.

Изменено 16 Августа 2022 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Александр, а если прививаемая веточка жертвенная, зачем придавать ей горизонтальное положение проволокой? Пусть бы росла вертикально вдоль ствола. Процесс быстрее бы пошел, ведь известно, что вертикальные ветви быстрее развиваются.

Меня тоже волновали эти вдавленные места срастаний стволов, но я просто делала вертикальные надрезы или снимала тонкие  полоски коры.

[AlexAlex]

3 часа назад, Зеленушка сказал:

... зачем придавать ей горизонтальное положение проволокой? Пусть бы росла вертикально вдоль ствола. Процесс быстрее бы пошел, ведь известно, что ...

Ирина, причин несколько. Сейчас основная задача растить и ветвить скелетные ветви метлы (на данный момент их пять). Еще одна ветка идущая вверх будет просто физически мешать формированию кроны.

Идущая вертикально вверх ветка может оказаться выше вершинных веток (которые пока формируются больше по горизонтали). Самая маленькая из пяти еще совсем мелкая, зачем ей апикальные конкуренты?

В перспективе эта ветка скорее всего тоже станет донором, чем она ниже (более горизонтально) расположена, тем легче будет её привить (прибить) в нижнюю часть ствола (или куда угодно).

.... ..... .... .................. ....... .

А если честно, в тот момент даже не задумывался почему горизонтально, делал как само особой разумеющееся. 

Изменено 16 Августа 2022 пользователем AlexAlex