Роща-яблоневый сад.

[Ласточка]

Есть огромное желание создать яблоневый сад. Прошлой весной, в 21 году, у соседей увидела цветущую красоту, а у основания ствола кучу ростков. Соседи сказали какая то декоративная яблонька вырощена дочерью из семечка. Имела наглость попросить поделиться ростками. Сорт не знаю, даже здесь спрашивала, проблематично определить. Стволики ростков были розового цвета, хлипенькие, по 2 миллиметра в обхват. 

Раздербанила комок с ростками и по горшками в надежде, что выживет хотя-бы часть ростков. 

Они выжили все, появилось по два новых листика, и я их перевалила в ог

Синеватые листики в ряд это как раз они. 

Этой весной поразилась толщиной стволиков. Многие из них, по 5 миллиметров, а три, по сантиметр уже. Такие красивые, тёмного цвета, с беленькими точками. Завтра сфотографирую, выложу. 

Ни разу ничего подобного на форуме не видела,да и вообще мало рощ, будь то ель, или дубы (что в будущем планирую). Реально ли сады яблоневые создать? Они так хорошо растут, листики маленькие и плоды тоже... Оставить главные деревья в о.г, а которые по меньше будут, может в горшок пересадить? Ну, чтобы по размеру не перегоняли главных... 

[Rolands]

Яблоня в молодом возрасте не особо много даёт поросль молодых побегов от корней. Под пень спилена даёт.

Фото не самого лучшего качество. Могу ошибаться, но по листям, больше на боярышник похож. 

Из семян плода выращенное дерево не может быть сортом по определению пока оно не будет признана и запатентована.

 

[Ласточка]

10 часов назад, Rolands сказал:

Яблоня в молодом возрасте не особо много даёт поросль молодых побегов от корней. Под пень спилена даёт.

Яблоня у них старая, возможно было два ствола, один спилили. 

10 часов назад, Rolands сказал:

Из семян плода выращенное дерево не может быть сортом по определению

Не так выразилась, не сорт узнать хотела, а название яблони. 

 

10 часов назад, Rolands сказал:

Фото не самого лучшего качество. Могу ошибаться, но по листям, больше на боярышник похож

Прошу прощения за качество фото, из карты памяти почему то такие скачались. Выкладываю новые. Это не боярышник точно. 

[Ласточка]

Это прошлой весной они посажены

[Ласточка]

А вот они уже этой весной. В высоту вытянулись 40-90сантиметров, подрезать я их не стала. Почки набухли, скоро листики появятся

[Rolands]

Я бы на 2-3 почки оставил и верх обрезал. Даст ветвление.

[Ласточка]

Да я вот в сомнениях. Читала вроде, что нужно ждать когда ствол в толщине будет на одну треть желаемой конечной толщины, и до этого момента не резать. 

[Rolands]

Смотрите сами, я всего только высказал мнение. 

Если ваша цель вырастить большое дерево (метра 2,5 и выше) можно пока и не резать. ))

[Rolands]

Может я и не прав, но я как-то тут на форуме не помню не одного плодового дерева, выращенного по этой "классики". ))

P.S. Поправьте, если я не прав.

[AlexAlex]

Вечная дилемма, обрежешь ствол пока тонкий, да, хорошее ветвление, но фиг знает как толщину ствола нарастить. 

Обрежешь когда толщину наберет, хрен знает как такой срез зарастить, да еще и ветвление интересное получить.

Как всегда, нужно находить какой-то компромисс. ИМХО 

Удачное ямадори, хороший вариант решения этой проблемы, но найти "удачное" ой как не просто. 

Изменено 2 Мая 2022 пользователем AlexAlex

[Ласточка]

1 час назад, Rolands сказал:

Если ваша цель вырастить большое дерево (метра 2,5 и выше) можно пока и не резать. ))

Конечно же не 2,5 метра хочу)) 

Рощу в планах, с главным деревом в 40-50 см. высотой. Если скажут, что яблони требуют большего размера, тогда см 60-65. Количество деревьев 7. Ну это конечно же если мой долгий путь в создании увенчается успехом

[Ласточка]

1 час назад, Rolands сказал:

Может я и не прав, но я как-то тут на форуме не помню не одного плодового дерева, выращенного по этой "классики". ))

В том то и дело, что на форуме только о крупномерах сьямадоренных, ну или темы не имеющие продолжения с новичками посадившими семечки из плодов. А про рощи из яблонь, так вообще ни одной. 

В общем, последовала я вашему совету, буду ветвления ждать

[Ласточка]

19 минут назад, AlexAlex сказал:

но фиг знает как толщину ствола нарастить. 

Буду надеяться, что в о.г. с этим проблем особых не будет. Да и для рощи, там же со сбежистостью, да с толщиной же не так категорично, я так поняла.... Главное чтобы деревья были разной толщины и высоты. У меня их штук 20, все разные, есть из чего выбрать

[gar]

А каких размеров будет роща., Вы в принципе представляете будущий образ? В любом случае в роще деревья должны быть схожи и примерно в одном стиле, и вы должны их представлять, чтобы двигаться дальше, ведь от размеров и формы рощи и будет зависеть их развитие и формирование.

[Остров]

3 часа назад, Ласточка сказал:

Да я вот в сомнениях. Читала вроде, что нужно ждать когда ствол в толщине будет на одну треть желаемой конечной толщины, и до этого момента не резать. 

Ради эксперимента, для увеличения толщины, и формирования сбежистости можно попробовать метод сращивания стволов, к тому же не надо будет ждать ветвления, а сразу формировать его из связки. 
Наверное на форуме есть похожие темы, вот одна из них, а вот ещё.

Изменено 2 Мая 2022 пользователем Остров

[AlexAlex]

55 минут назад, Остров сказал:

Ради эксперимента, ...

Ну только если эксперимент ради эксперимента. Не так это просто. Фикусы еще куда ни шло,  более-менее неплохо срастаются. Видел гранаты срощенные. Но в любом случае чего-то более-менее стоящего единицы. 

А вот яблонь срощенных не встречал. Может и срастаются, не знаю, но даже если и срастаются, вопрос за сколько (лет), и на сколько естественно это будет в итоге выглядеть.

Если есть возможность разгонять в ОГ, то этим и нужно пользоваться (быстрее результат получишь). А тем более для рощи.  Конечно ИМХО 

 

Изменено 2 Мая 2022 пользователем AlexAlex

[Остров]

2 часа назад, AlexAlex сказал:

А вот яблонь срощенных не встречал (может и срастаются, не знаю, но даже если и срастаются, вопрос за сколько).

Я сращивал две ветки яблони, с противоположных стволов, когда формировал дерево плоским веером, чтобы ветви не обломились под тяжестью плодов. Очень хорошо срастаются, за сезон. 
Конечно, просто связать пучок и ждать сращивания, вряд ли получится. Придётся снимать прилегающие, смежные участки коры, но с другой стороны - какой простор для творчества.

 

Изменено 2 Мая 2022 пользователем Остров

[AlexAlex]

57 минут назад, Остров сказал:

...Вот, результат моей аблактировки:
 

Круто (беру свои слова обратно)! 

Не могу понять, где на фото линия срастания??? 

И через сколько лет после"операции" был такой результат?

Изменено 2 Мая 2022 пользователем AlexAlex

[Ласточка]

1 час назад, gar сказал:

А каких размеров будет роща., Вы в принципе представляете будущий образ? В любом случае в роще деревья должны быть схожи и примерно в одном стиле, и вы должны их представлять, чтобы двигаться дальше, ведь от размеров и формы рощи и будет зависеть их развитие и формирование.

В голове вижу образ рощи, нарисовать пока точный результат не пробовала. Высота самого большого дерева хотелось бы 50 см. С количеством деревьев может 7, может 9, буду ростить пока все что есть, там видно будет. Стиль "классический прямостоячий" , и "наклоненное дерево".

Примерно так, может где то и есть ошибки по канонам, но, со временем доработаю рисунок

[Ласточка]

53 минуты назад, Остров сказал:

Очень хорошо срастаются, за сезон. 

Если хорошо срастаются, можно и попробовать конечно. Наверное нужно сначала ветвления дождаться, а то они сейчас у меня простые прутья подрезанные. Следующей весной займусь этим

[AlexAlex]

14 минут назад, Ласточка сказал:

...Ввижу образ рощи, нарисовать пока точный результат не пробовала. Высота самого большого дерева хотелось бы 50 см. С количеством ...

Судя по эскизам полянка должна быть не менее 120 см. Так?

[gar]

17 минут назад, Ласточка сказал:

Высота самого большого дерева хотелось бы 50 см.

То, что вы нарисовали, в принципе возможно сделать, только веток будет меньше. Дело в том, что для рощ выбирают наиболее мелколистные экземпляры. А рощ из яблонь нет, по простой причине, как и особо яблонь у японцев, очень толстые побеги и крупный лист, быстро стареют и подвержены разным болячкам. 

[gar]

Ну и конечно, для таких деревьев, обрезать пока что ничего не надо.

[Ласточка]

Эээээээ, не много покомпактнее, это на рисунке так получилось растянуто. Вы же ширину поляки имеете ввиду? Сантиметров 70 где то, я думаю

[AlexAlex]

20 минут назад, Ласточка сказал:

Эээээээ, не много покомпактнее, ...Сантиметров 70 где то, я думаю

Исходил из пропорций на эскизе. Если самое высокое минимум 50 см, то 70 см полянка никак не получается (разве что дремучий лес).

С учётом особенностей яблони (размер листа, ветвления, ... ), даже высота 50 см это немного (желательно больше). 

Вот и подумайте, стоит ли связываться с такой рощей??? 

Изменено 2 Мая 2022 пользователем AlexAlex

[Ласточка]

19 минут назад, gar сказал:

То, что вы нарисовали, в принципе возможно сделать, только веток будет меньше. Дело в том, что для рощ выбирают наиболее мелколистные экземпляры. А рощ из яблонь нет, по простой причине, как и особо яблонь у японцев, очень толстые побеги и крупный лист, быстро стареют и подвержены разным болячкам. 

Ну вот и разъяснили, почему я рощ не видела из яблонь вообще. Просто я думала может декоративная, типа ранетки с маленькими яблоками, подойдёт. Думала, может яблоки с полтора см, может и лист поменьше.... Ну ладно, может количество деревьев уменьшу, да размер увеличу. Все таки место позволяет, не на балконе содержу. 

[Ласточка]

15 минут назад, AlexAlex сказал:

Исходил из пропорций на эскизе. Если самое высокое минимум 50 см, то 70 см полянка никак не получается.

С учётом особенностей яблони (размер листа, ветвления, ... ), даже высота 50 см это немного. 

Вот и подумайте, стоит ли связываться с такой рощей??? 

А какое соотношение будет, если я, допустим, надумаю 80 см главное дерево? Ширина поляны какая должна быть? 

[Остров]

1 час назад, AlexAlex сказал:

Не могу понять, где на фото линия срастания??? 

И через сколько лет после"операции" был такой результат?

Не знаю где линия сращивания делась. Я разрезал ветки ровно пополам, вдоль., потом прикладывал друг другу для сращивания. На следующий год, над местом стыка оставлял один росток, со временем этот росток оформился как ствол.
Данному срастанию лет 10. Наверное, с годами "шов" рассосался.

[AlexAlex]

28 минут назад, Ласточка сказал:

... Ширина поляны какая должна быть? 

Это Вам решать. Зависит от задумки автора и возможностей дерева. Одно дело вяз китайский или мирт (с их размером листа и ветвления), и совсем другое дуб или та же яблоня.

Я это к тому, что эскиз должен быть реальным, с учётом индивидуальных особенностей конкретного дерева. Тут просто красивой картинки мало (это должен быть по сути проект).

Изменено 2 Мая 2022 пользователем AlexAlex

[Ласточка]

Посмотрела в инете как выглядят эти деревья взрослые. И как в групповых посадках. Чтобы как то представить эскиз более естественным. Как чупачупс, на длинном толстом стволе шапка кроны, они практически все такие. Никаких пушистых ветвей отходящих в сторону, никаких изгибов. Сажают их как солдатиков по линеечке. 

Не сочтите за оффтоп, подскажите, а какие из этих деревьев подходят для рощи?Рододендрон, церцис, кизильник мелколистный, японский клен диссектум, ель. Хоть из каких то из этих деревьев я могу рощу создать? Если найду в магазине где вяз, обязательно приобрету, в нашем лесу их нет.