Zelkova serrata

[AlexanderFeist]

Давно было желание завести Дзелькву. Приглянулась одна Дзельква в одном из питомников, который выращивает заготовки с нуля в ОГ.

Возраст - 10 лет
Высота от тюка с землей - 42 см

[Сергей Кондратенко]

По виду похоже, что это не японская пильчатая, а европейская граболистная?

[AlexanderFeist]

Указанно именно как пильчатая японская. 

[Сергей Кондратенко]

Ну, может, просто так растет не очень типично. Весна покажет)

[Сергей Кондратенко]

По мне, так граболистная намного интереснее.

[AlexanderFeist]

Ну я не так часто в Германии встречал в продаже Дзелькву, да и в основном прутики. Ну а так конечно, по весне посмотрим....

[Сергей Кондратенко]

Граболистная (carpinifolia) активно используется в озеленении, поэтому ее можно наверняка найти в питомниках посадочного материала для открытого грунта. Формы с укороченным ростом - вообще бомба.

[AlexanderFeist]

В Германии в основном как живая изгородь используют различные буки, грабы, бирючины, мирты и куча других видов деревьев.  Дзелькв ни разу не встречал ни в городе, ни в садовых центрах..

[Сергей Кондратенко]

Я их встречал во Франции в Мюлузе, в Страсбурге. Именно в городском озеленении. Насчет Германии не знаю, не так много мест, где я там бывал.

[AlexanderFeist]

11 часов назад, Сергей Кондратенко сказал:

Насчет Германии не знаю, не так много мест, где я там бывал.

Хотя...., может и встречал. Есть деревья в форме шикарной метлы, как будто их специально формировали....., правда не обращал внимания, какие именно у них листья. Может это и есть граболистная.

Сергей, как бы вы произвели первичную обрезку? Дзельква с обычном понимании - это метла.
Накидал в фотошопе несколько вариантов:

1. 

2. 

3. 

 

[AlexanderFeist]

4. 

5. 

Изменено 26 Ноября 2022 пользователем AlexanderFeist

[Зеленушка]

А вы точно хотите оставить пенек от левой ветви? По-моему, он толстоват. Я бы убрала обе боковые ветви целиком, а центральный ствол только чуть укоротила и убрала бы с него пару самых толстых веточек. Тут явно напрашивается мойоги. В метлу такое дерево резать жалко.

[AlexanderFeist]

9 минут назад, Зеленушка сказал:

1. А вы ....

2. точно хотите оставить пенек от левой ветви? По-моему, он толстоват.

3. Я бы убрала обе боковые ветви целиком, а центральный ствол только чуть укоротила и убрала бы с него пару самых толстых веточек. Тут явно напрашивается мойоги.

4.В метлу такое дерево резать жалко.

1. Лучше на ты....
2. От этого пенька можно получить хорошее ветвление. Да и с ним вроде поинтереснее смотрится....
3. Да что-то я не встречал приличных мойоги из Дзельквы, все больше мётлы.....

    Вот так вот имеете ввиду:


4. Да чего его жалеть то.....

[Сергей Кондратенко]

Мне ближе всего четвертый вариант, с оставлением небольших пеньков. Очень по-европейски получится, в стиле Вальтера Палла. Полное удаление веток, на мой взгляд, лишит дерево части характера. Но если душа просит строгой японской формы, то это будет идеальный вариант)

Я бы не ориентировался на типичную метлу с этим деревом, а двигался в сторону чего-то среднего между метлой и моёги, дерева с мощными основными ветвями и широкой кроной на них. Самая эффектная дзельква, которую мне приходилось встречать, была отнюдь не классической метлой. Попробую найти фото, если вспомню, где ее видел.

[Сергей Кондратенко]

Вот, кстати, дзельква граболистная из Гентского ботсада. У тех, которые в озеленении используются, формы намного более правильные. Изгиб нижней ветви прямо, как у вашей)

[AlexanderFeist]

39 минут назад, Сергей Кондратенко сказал:

Мне ближе всего четвертый вариант, с оставлением небольших пеньков.

Спасибо. Мне тоже больше симпатизирует четвертый или пятый вариант.

[AlexanderFeist]

27.11.2022 в 14:53, Сергей Кондратенко сказал:

Я бы не ориентировался на типичную метлу с этим деревом, а двигался в сторону чего-то среднего между метлой и моёги, дерева с мощными основными ветвями и широкой кроной на них.

Что-то мне эта идея все больше и больше нравится. Вот сфотографировал с двух ракурсов и под другим углом. Вроде довольно не плохо смотрится, правда размер для балкона не маленький получится. С учетом наклона и подрезки верних веток получается примерно 35-38 см и это еще только в заготовке, без ветвления. Но и основание 8 см. Можно конечно и метлу сделать, как думал...., но в этом случае дерево потеряет свой характер.

   

Изменено 1 Декабря 2022 пользователем AlexanderFeist

[AlexanderFeist]

На этих фото так же с двух сторон примерно под тем же ракурсом, что и фото в начале темы, правда угол немного не тот.

Можно конечно вообще оставить центральную ветку и обрезать ее на пару сантиметров выше развилки. Тогда получится 18 см высота ствола в зоготовке, при основании в 8 см. А можно и не укорачивать. Ну или обрезать под пеньки и растить метлу. 

В любом случае времени до весны предостаточно. А еще лучше растить следующий год как есть...., обрезать всегда можно....)))
 

  

 

[AlexanderFeist]

27.11.2022 в 14:59, Сергей Кондратенко сказал:

Вот, кстати, дзельква граболистная из Гентского ботсада.

А ведь я видел ну очень похожие деревья, я правда на листву особо внимания не обращал, но думал что это именно граб. По весне посмотрю повнимательнее.

Изменено 1 Декабря 2022 пользователем AlexanderFeist

[AlexanderFeist]

Если оставить только центральную ветку:

Изменено 1 Декабря 2022 пользователем AlexanderFeist

[AlexanderFeist]

Можно просто слегка укоротить. В этом случае можно широкую и раскидистую крону сформировать. Пока этот вариант мне больше нравится.

[AlexAlex]

4 часа назад, AlexanderFeist сказал:

...Пока этот вариант мне больше нравится.

В таком виде высота сколько? 

Я не спец, мне тоже этот вариант нравится. Вот только ветки (все три) совсем не сбежистые получатся. 

Изменено 2 Декабря 2022 пользователем AlexAlex

[AlexanderFeist]

3 часа назад, AlexAlex сказал:

В таком виде высота сколько? 

 В таком варианте от основания до края верхней ветки 30 см. С учетом ветвления выйду примерно на 40 см высоту и 50 см ширину. 

[Сергей Кондратенко]

Я бы чуток покороче сделал, вот так примерно: 

 

Обрезать до весны нужно обязательно, совсем без обрезки лучше не оставлять, т.к. ветвление будет уходить наверх, а нижние слабые веточки - отмирать. Хотя бы немного, пока определяетесь.

 

 

[AlexanderFeist]

26.11.2022 в 10:25, Сергей Кондратенко сказал:

Ну, может, просто так растет не очень типично. Весна покажет)

Написал продавцу, хотел уточнить вид дзельквы. Он честно ответил, что не знает какого именно она вида.

Сергей, вы по сухому листу сможете отпределить вид?

Длина листа 4 см

[Сергей Кондратенко]

Сложно, лист более-менее в пределах нормы для обоих видов. Даже и у вяза такой лист может быть. Для пильчатой характерна более вытянутая удлиненная верхушка листа, но могут быть и такие листья. У граболистной верхушка не такая острая, даже немного закругленная. На мой взгляд, лучше смотреть на кору, хоть кора и не считается определяющим признаком. Кора сильно отличается у этих видов. У пильчатой кора обычно светло-серая, немного отслаивающаяся пластинками. А у вашего дерева кора совершенно гладкая, зелено-коричневая. Пусть кто-нибудь, у кого есть дзельква в коллекции, выложит фото коры крупным планом для сравнения.

[AlexanderFeist]

8 часов назад, Сергей Кондратенко сказал:

А у вашего дерева кора совершенно гладкая, зелено-коричневая.

Вот меня больше всего цвет коры моей дзельквы смущает.
По описанию только Гирканская Дзельква(zelkova hyrcana) имеет кору зелено-серого или зеленого-коричневого цветов. Нашел фото в сети веток этой дзельквы, кора один в один как на моей, да и листья такие же.

[Сергей Кондратенко]

Вроде, это синоним для граболистной. Вообще, очень мало информации по дзельквам.

[Сергей Кондратенко]

Вот еще пара фото. Это маленький сеянец дзельквы, очевидно, граболистной, т.к. других рядом не было, который я выдернул в гентском ботсаду из-под большого дерева после того, как его сфотографировал. К сожалению, этой весной он погиб после того, как уже с листьями попал под мороз. Кора, конечно, еще ювенильная, но цвет вполне себе зелено-коричневый. Я поэтому сразу и подумал, что у вас граболистная.

 

 

[Сергей Кондратенко]

Ну, а в целом, какая разница? Главное, что дерево хорошее!)