Рост новых веток, эпин или циркон, будет эффект?

[AlexFP]

Привет всем.

После весны вынес на балкон Сагерецию и Кармону, им примерно по 5-6 лет.

Хочу опрыскать и не знаю что лучше подойдет для роста новых веток. Эпин или Циркон, или без разницы? Или на рост новых веток эти препараты не влияют?

Планирую разогнать за лето, удобрения вносить по графику, подстричь только перед осенью, в конце или середине лета.

В общем повлияют эти препараты на рост новых веток? (желательно на тех что уже выросли)

Ну и так вообще дать старт после зимней спячки, солнце появилось тепло становится. 

[AlexFP]

"после зимней спячки" это образно выражаясь, имел ввиду последствия зимы, мало света, не летняя температура.

[Ветер]

Стрижка спровоцирует новый рост веток 

[Сергей Кондратенко]

Наивно думать, что какие-то чудотворные препараты могут заменить правильное содержание)

[AlexAlex]

25 минут назад, Сергей Кондратенко сказал:

Наивно думать, что какие-то чудотворные препараты могут заменить правильное содержание)

Интересный поворот. Разве кто-то противопоставлял одно другому???

Топикстартер задал развёрнутый вопрос, в том числе и предполагая, что толка от этих средств не будет (он ради этого вопроса, скорее всего, и зарегился на этом форуме). 

Сергей,  не думаю, что подобный ответ добавит форуму популярности.

Да и вопрос не такой примитивный. Я подобный тоже задавал (есть ли смысл будить мирт и чем, перечисляя те же распростоаненные препараты).  Без ответа. Я ладно (не первый год тут тусуюсь).

Уверен, что эти вопросы интересует и десятки незарегистрированных пользователей. Пусть ИМХО. 

Изменено 29 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

9 часов назад, AlexFP сказал:

Эпин или Циркон, или без разницы? Или на рост новых веток эти препараты не влияют?

Оба эти препарата иммуномодуляторы. Циркон активирует рост корней, так что в данном случае он предпочтительнее, вероятно. Проснутся корни - проснутся почки. Только солнце все это сделает быстрее и качественнее. Не думаю, что стоит принудительно сбивать процессы, происходящие в растении, если к этому нет явных показаний. И я согласна с Сергеем: правильное содержание обеспечит и старт, и дальнейшее развитие.)

[AlexAlex]

8 минут назад, Зеленушка сказал:

 И я согласна с Сергеем: правильное содержание обеспечит и старт, и дальнейшее развитие.)

И я абсолютно, "богатым и здоровым" оно всегда лучше. 

 

[AlexAlex]

12 минут назад, Зеленушка сказал:

... Не думаю, что стоит принудительно сбивать процессы, происходящие в растении, если к этому нет явных показаний. ...

А как начинающий определит, есть ли "к этому" явные показания, если не через помощь форума (коль сюда обратился с этим вопросом)???

[AlexFP]

Благодарю за комментарии.

Вообще откуда этот вопрос появился. Был такой момент, наверно 2 года назад, весной всё состриг на сагереции вместе с листьями, до этого пересадил, корни тоже подрезал. И скорее всего за день до этого эпином или цирконом опрыскивал. Через 2 недели на всех ветках появилась куча новых побегов.

В прошлом году повторил тоже самое, по большей части это из-за грунта потребовалось, забетонировался за год неправильным цеолитом, растение себя чувствовало нормально, но для меня это было не нормально, потому что цеолит форму должен держать. Наверно в начале мая это было, потом долго новые ветки не росли. Что-то отросло наверно в середине лета и только на верхних частях веток, в прошлый раз по всем веткам росли новые побеги и почти сразу, то есть через 2 недели.

Так этот вопрос и появился. Я понял вас, каких-то особенных чудес на рост веток не встречали от этих препаратов, можно использовать на свое усмотрение.

[Зеленушка]

То есть вы не помните, чем именно два года назад обрабатывали? А год назад ничем не обрабатывали? А фазу Луны вы не отслеживали в момент пересадки? (Только не смейтесь, я серьезно спрашиваю).

[Черепаха]

AlexFP Видится мне, что перечисленные препараты используют скорей как крайнюю меру для реабилитации растений. Как стимулятор роста, как уже выше было написано, лучше подойдёт создание "райских" условий для растения. Много света, хорошая влажность, правильный субстрат, подкормки удобрениями. Растение же в свою очередь само выберет что, как и когда ему сделать. Описанный ваш опыт о применении и получение хорошего результата роста в последствии, мог случится отнюдь не только от стимуляторов, а скорей даже по естественным причинам. Например волна роста весной, хорошие солнечные дни.

Насколько я узнавал, эпин/циркон используют для стимуляции скорей в сельском хозяйстве.

[AlexAlex]

53 минуты назад, Черепаха сказал:

..., правильный субстрат, подкормки удобрениями. ....

Удо, это когда растение в активном росте. Какие подкормки, если оно спит и проснуться не хочет?

[AlexAlex]

58 минут назад, Черепаха сказал:

...Насколько я узнавал, эпин/циркон используют для стимуляции скорей в сельском хозяйстве.

Разрабатывали, естественно, не для бонсай и не для комнатных. Но используют и там, и там. И много положительных отзывов. 

Изменено 30 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Если рассмотреть вопрос под таким углом, стоит ли форсировать пробуждение, и если да, то чем и когда?

То для себя ответил так.  В подавляющем большинстве случаев форсировать не нужно (про нормальные условия содержания не говорю, это по определению, без них и говорить не о чём).

А вот если проснулись, но в рост идут вяло и "грустно", то почему и не простимулировать? 

Чем из названных препаратов? 
Когда покупал растения в питомнике для озеленения двора, грамотная сотрудница посоветовала смесь обоих препаратов 1:1 на 5 л воды по листу (по одному мл каждого). Так и делал, заодно и домашние некоторые (коль уж навёл). Плохо, точно ни одному растению не стало.

Стало ли лучше?  А это неизвестно. Тут нужно такую серию опытов делать, что любителю не под силу. Поэтому больше интуитивно и очень субъективно, да, стало лучше. 
Да не так это и важно, главное не хуже!!! 

Изменено 30 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexFP]

А если райские условия создали, хорошо растёт даже отлично. Но ещё и стимулятором обработать, будет ещё лучше быстрее расти, а это то что и нужно(по крайней мере молодым деревьям).

Я понимаю, это искусственно вторгаться во внутренние естественные процессы растения, а визуально, что будет? В чём выражается? Сезон: лето, удобрения, свет, всё есть.

[Черепаха]

2 часа назад, AlexAlex сказал:

Какие подкормки, если оно спит и проснуться не хочет?

Я пояснял про понятие "райские" условия.

 

2 часа назад, AlexAlex сказал:

грамотная сотрудница посоветовала смесь обоих препаратов

Читал обратное, что использую порознь.

2 часа назад, AlexAlex сказал:

то почему и не простимулировать?

Много информации просмотрел, нигде не упоминается использование препаратов для стимуляции. Не имею достаточных компетенций для выдвижения мнения, но не кажется ли странным, что никто их для этих целей не использует? Есть же ещё и ретарданты, которые замедляют рост. Их бы для взрослых растений, что бы быстро не росли. Опять же нигде не видел упоминание. Осмелюсь предположить, что стимулируя растение, ещё самостоятельно не готовое к таковому, мы истощаем какие-то внутренние ресурсы, приводя к негативным последствиям. Может если предоставить лучшие условия, то и ситуаций таких не возникнет, что "плохо" что-то там растёт?

[AlexAlex]

54 минуты назад, Черепаха сказал:

...Читал обратное,  ...

А я использовал! 

Именно совместно, на протяжении минимум двух сезонов, на уличных и домашних, да ещё по совету очень опытного человека, работающего в питомнике, которомуя полностью доверяю. Я не знаю её должности, может директор, может еще как, но без её слова там вообще ничего не делается. 

Но лезть из кожи и что-то доказывать, не вижу смысла. Поделился личным опытом. А принимать к сведению или нет, дело "добровольное".

Может по отдельности и лучше, но фиг знает толком когда и чем, да и как это проверить?

А тут "наверняка" !

 

 

Изменено 30 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

55 минут назад, Черепаха сказал:

... Много информации просмотрел, нигде не упоминается использование препаратов для стимуляции. ... 

Или не там читаете, или не то читаете, или не так трактуете. 

Это не стимулировать??? 

19 часов назад, Зеленушка сказал:

Оба эти препарата иммуномодуляторы. Циркон активирует рост корней, так что в данном случае он предпочтительнее, вероятно. Проснутся корни - проснутся почки. ...

Тогда что это?  Или Вам важно увидеть именно слово "стимулирует"?

Изменено 30 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[Черепаха]

1 час назад, AlexAlex сказал:

Это не стимулировать??? 

Ну Александр, мы же обсуждаем в контексте стимуляции роста, а не иммунитета)

1 час назад, AlexAlex сказал:

Или не там читаете, или не то читаете

Буду рад почитать информацию, про стимуляцию роста растений бонсай препаратами в целях ускорения роста. Читал книги, смотрел форумы, видео на Ютубе. Ничего не нашел подобного. 

[AlexAlex]

1 час назад, Черепаха сказал:

...Буду рад почитать информацию, про стимуляцию роста растений бонсай препаратами в целях ускорения роста. Читал книги, смотрел форумы, видео на Ютубе. Ничего не нашел подобного. 

Там было три "или" (обратите внимание, не "и"). Вам третье "или не так трактуете" стимуляцию роста. ИМХО 

Алексей, укрепление имунной системы рост не стимулирует??? 

 

Изменено 30 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

5 часов назад, AlexFP сказал:

А если райские условия создали, хорошо растёт даже отлично. Но ещё и стимулятором обработать, будет ещё лучше быстрее расти, а это то что и нужно(по крайней мере молодым деревьям).

Скорее, наоборот. Чем лучше условия, тем слабее эффект от препаратов.

[AlexAlex]

1 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

Скорее, наоборот. Чем лучше условия, тем слабее эффект от препаратов.

Я бы даже категоричнее сказал, при хорошем росте, подобные препараты, скорее вредны. Зачем "последние соки" из растения выжимать?

На мой взгляд, цель применения подобных, дать импульс (толчок) к росту, дать возможность растению самому выбраться из "затруднительного" положения, а не подсаживать на "стероиды" здоровое и полное сил. Полные сил можно (а для разгона и нужно) удо закармливать, а не "стимуляторами". 

Конечно ИМХО.

Изменено 30 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[Черепаха]

Растение прибывает в гормональном балансе, а таким стимулированием мы усиливаем действия определенного гормона и силы перераспределяются не равномерно. И в нормальной ситуации рост верхней части растения замедляется, а корни , к примеру наоборот начинают расти более интенсивно. При черенкованием у нас есть верхушка, с листьями и стволом, но нету корней. Мы корневином как бы направляем растение на рост корневой. 

[AlexAlex]

41 минуту назад, Черепаха сказал:

Растение прибывает в гормональном балансе, а таким стимулированием мы усиливаем действия ...

Всё таки "стимулированием" ? Наконец-то !!! 

41 минуту назад, Черепаха сказал:

... И в нормальной ситуации рост верхней части растения замедляется, а корни , к примеру наоборот начинают расти более интенсивно. При черенкованием у нас есть ...

Интересно "нарыли", источники можно? 

А то результатирущего вывода не вижу. Чем ствол и корни быстро (даже у черенка) разогнать? 

Об этом все бонсаисты мечтают.

Изменено 30 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Или Вы про препараты типа "Атлет" ?

Если да, то личный опыт есть? 

У меня небольшой есть. Если интересно, могу рассказать. 

[AlexFP]

8 минут назад, AlexAlex сказал:

Или Вы про препараты типа "Атлет" ? 

Я пользовался 1 сезон, понравилось, но не помню почему больше не стал применять. Хотя в зимнее время по идее хорошо будет?

Вы на чём использовали?

[Черепаха]

https://7dach.ru/NatashaPetrova/stimulyatory-rosta-chto-eto-takoe-i-kak-imi-pravilno-polzovatsya-168306.html

 

В статье указан случай, когда при обработке корнеобразователем был достигнут обратный результат. В принципе, на этом можно было бы и закончить. 

 

 Обработку стимуляторами роста следует проводить, когда растение находится в той фазе своего развития, в которой его клетки, ткани и органы восприимчивы к применяемым гормонам, а не тогда, когда вы про это вспомнили, сумели выбраться на дачу и нашли время. Гормональный фон зелёного организма меняется даже в течении суток. 

 

  Для получения желаемого и предсказуемого результата растению необходимо дать нужный гормон, разведенный в правильной концентрации, во время определённой фазы развития и с учётом времени суток. Не стоит забывать, что для разных культур подходящее для обработки время также неодинаково. 

 

Из 2ух блоков можно сделать вывод, что не подготовленному человеку в принципе тяжело рассчитать когда, в каких пропорциях и что внести. Для растений используемых в бонсай никто не делал научных экспериментов. Во первых это достаточно нишевое хобби, во вторых растений очень много и для каждого очень затратно все сделать.  Гормональные стимуляторы используют в сельском хозяйстве для получения бОльшего урожая, при этом жизнь растения (рис, конопля, кормовые культуры) не особо волнуют, так как это однолетние культуры и смысл - забрать от растения по максимуму.

В бонсай же наоборот. Зачастую можно услышать рекомендации по грунтам, воде, удобрению, освещению где одним из главных аргументов это безопасность. Выбрали того самого "везунчика", самого красивого, самого для бонсай подходящего, (а это уже прибавляет в "цене") любите-лилеете, много лет. Решили вдруг поиграться с стимуляторами. Не разобравшись , как посоветовала какая-то тетя, щепотку из интернета и давай обрабатывать. Есть шанс, что произойдет негативный сценарий. Негатив может быть разным и по разному себя проявлять. 

Обрабатывают, зачастую, растения, которым терять то уже особо и нечего. Там уже и так накопилось последствий, что возможно это последний шанс для него. 

[AlexFP]

38 минут назад, Черепаха сказал:

https://7dach.ru/NatashaPetrova/stimulyatory-rosta-chto-eto-takoe-i-kak-imi-pravilno-polzovatsya-168306.html

"Но часто один доминантный побег человеку вовсе не нужен. Он приходит в сад и прищипывает его. И уже через пять часов концентрация ауксина в спящих почках увеличивается в четыре раза, заставляя их пробуждаться."

Надо будет попробовать. С первого или даже второго раза скорее всего не получится, растение будет упорно пускать новые побеги рядом там где прищипнули. 

[AlexAlex]

9 часов назад, AlexFP сказал:

Я пользовался 1 сезон, понравилось, но не помню почему больше не стал ...

Вы на чём использовали?

Пробовал на укорененных черенках вяза китайского, портулакарии, и ивы ломкой. 
Т.е на одном из нескольких, по каждому виду. Что бы можно было сравнить. Понятно все сравниваемые стояли в одних условиях (грунт, горшки, свет, влажность, удо, ...).  Горшки буквой А (атлет) помечал. Обрабатывал с ранней весны, в течении сезона, раза четыре-пять, наверное. 
Никакой разницы не заметил. 

Потом все куда-то "рассосалось". Из оставшегося только портулакарии. С "А" сейчас не в лучшем виде (недавно обрезал). Но ничем не отличается от остальных.
По тому и прекратил, что разницы не обнаружил.
Но это не значит, что он не работает. Это значит только, что я этого не обнаружил.

Изменено 1 Мая 2023 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

8 часов назад, AlexFP сказал:

Надо будет попробовать. С первого или даже второго раза скорее всего не получится, растение будет упорно пускать новые побеги рядом там где прищипнули. 

Тут тоже будет зависеть от многих факторов. В первую очередь от вида растения, но и понятно волны роста, насколько побег "вызрел", какого года и пр. 

Это целая наука, которую постигать и постигать.  

Часто при "прищипывании" верхушек, появляется один замещающий побег, а чтобы добиться ветвления, нужно укорачивать не менее одной трети ветки (ствола).  

Изменено 1 Мая 2023 пользователем AlexAlex