Что такое хороший каскад?

[Alyonka]

Мне нравится пробовать новые для себя стили, в каскаде ещё почти не работала. Точнее работаю с бугенвиллией, но то, что получается - не удовлетворяет.
Может какскад - "не мой" стиль? Ну есть у меня устойчивая ассоциация с ампельными растениями, "не вижу" я почему-то в каскаде дерева, "выросшего в скалах"!

 

А может я просто хороших каскадов не видела?..
Есть подходящий можжевельник (почти как у Юры Блаженкина в теме про можжевельник из питомника), хожу вокруг него...как кот вокруг сметаны и не могу никак решиться...
В общем, люди, поможите, чем можете!

[бургонь]

... работаю с бугенвиллией, но то, что получается - не удовлетворяет.
Может какскад - "не мой" стиль? Ну есть у меня устойчивая ассоциация с ампельными растениями, "не вижу" я почему-то в каскаде дерева, "выросшего в скалах"!
А может я просто хороших каскадов не видела?..

Аленка,
- у меня точно те же ощущения - год назад можжевельник стал формировать каскадом и очень скоро разочаровался - страшная банальщина получается.
Вовремя спохватился, подправил и сформировал в стланцевой форме - вышло честно и естественно, без насилия над формой.

 

Главное, что я тогда понял насмотревшись "образцов", каскадная форма исходно вычурна и не может быть тиражируема именно по причине своей необычности - один раз оригинально, ну, два, три еще терпимо, а дальше - скучно и неинтересно.
Есть формы деревьев естественные, широко распространенные в природе и наше подсознание их автоматически принимает как нечто само-собой разумеющееся, с ними и надо стараться работать, в таких бонсай "нахрапом" не возьмешь, неизбежно приходится делать упор на тонкие детали и всякие симпатичные мелочи, что, кстати, по определению и является искусством.
Прочее - эксцентрика и ненадолго.

 

Или вот еще, джины, где надо и не надо, - яркий пример нелепой моды.
Наконец последнее, представьте, что все по случаю накупят полуживых обрубков толщиной в ногу, и потом, как в кошмарном сне, соберутся где-нибудь вместе со своими жирными, карлоподобными "буратинами" - это же cредневековый панноптикум, какое-то кладбище больного плодопитомника...
Сейчас меня будут бить.

[ИраВ]

Скажу за каскад, коллеги.

 

Каскад, конечно, не естесственное для дерева состояние. Такую форму не часто и в природе увидишь. Даже в горах деревья в основном растут прямо. Вообще каскад - это всегда драматическая история из жизни дерева.
Каскад формируется на крутом склоне или на краю отвесной стены, когда дереву что-то мешает расти прямо вверх. Но и этого мало. Часто дерево становится каскадом, если его валит ветром (или снегом) вниз по склону, но не отрывает совсем от корней. Другой вариант - когда ломается макушка дерева, и остается только нижняя большая ветка, которая уже давно под собственной тяжестью согнулась книзу. Надо же как-то продолжать жить - вот дерево и тянется макушкой вверх, в то время как ствол его направлен вниз.

 

Мне кажется, если при формировании каскада придерживаться вышеизложенных соображений, то каскад получается вполне естесственный. Просто для него подходит далеко не каждое дерево.

[бургонь]

Вообще каскад - это всегда драматическая история из жизни дерева.

 

Очень хорошо.
Cо всем согласен и вот что, если идти по пути усиления трагизма, дерево можно закрепить на оголенных корнях, как бы съезжающим с осыпи и цепляющимся из последних сил...
Тут впрочем может подойти очень необычная посуда, я такие вертикальные, разных размеров горшки, с глубоким вырезом с одного края, видел недавно, в таких можно создать фрагментик наклонной поверхности, а поливать, наклоняя посуду до горизонтального положения грунта, чтобы его не размывало и он сам бы не оползал к нижнему краю.
В принципе, такую форму можно получить из любого вертикального кашпо, аккуратно отколов часть стенки от одного из его краев, возможно в этом даже будет что-то особенное.

 

Интересно должно получиться, если угадать с размерами растения и горшка, растение не должно доминировать, лучше, если оно даже будет крохотным в сравнении с такой вертикальной плошкой, к которой могут предъявляться особые требования - фактура керамики должна быть как бы "каменистой".

[Гость Vmrac]

Ну не каждый день но, иногда беру листочек бумаги и рисую картинки деревьев (рисовать то я умею). Каскада идея примерно выглядит так.
Небари под наклоном или вертикально. Изгиб по 90 градусов или близко к этому в доль поверхности земли (в нашем случае над горшком) Это место уместнее всего назвать "плечом" и затем уже начинается сниспадающие ветви в низ. (не забывая про стремление ветвей вверх к солнцу) Чередование сниспадающих ветвей с ветвями тянущимися к верху. Ясно что те которые будут напрвлены вертикально вниз это сам ствол а более лёгкие горизонтально.

 

Думаю так.

[Мичурин А. А.]

А как вам такой каскад?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/El_Hierro_Sabinar.JPG/800px-El_Hierro_Sabinar.JPG

[vasa]

Очень интересное дерево, красивое.
Здорово иллюстрирует мысли Vmrac о каскаде.

[ИраВ]

Потрясно!!!
Вот она - истоия жизни
Но это, по терминологии, полу-каскад, ветви не опускаются ниже края горшка
Но понятно также, что такой результат - дело случая. Вот росло бы дерево на краю обрыва - получился бы полноценный каскад

Изменено 19 Апреля 2007 пользователем ИраВ

[Мичурин А. А.]

Все же, не только обрыв или отвесная скала влияют на развитие каскадного (полукаскадного) стиля. На переднем плане снимка как и на заднем, все деревья имеют наклон в одну сторону (в сторону моря), скорее всего в этой местности преобладают сильные ветра, опять же в сторону моря, а так же засушливый климат. Деревья просто вынуждены клониться в сторону влаги.

[Alyonka]

Да уж! И шари естесственное!
Может все просто потому, что мы мало таких примеров в жизни видим? Мда, надо сходить, однако, в пеший поход на Алтай...

 

А про посадку каскада на "каменистый склон" я тоже думала...

[ИраВ]

Все же, не только обрыв или отвесная скала влияют на развитие каскадного (полукаскадного) стиля. На переднем плане снимка как и на заднем, все деревья имеют наклон в одну сторону (в сторону моря), скорее всего в этой местности преобладают сильные ветра, опять же в сторону моря, а так же засушливый климат. Деревья просто вынуждены клониться в сторону влаги.

 

Наклон "в сторону моря" - это стиль "Дерево, согнутое ветром". Он как раз митирует описанное коллегой явление. Каскад же - это всегда дерево, претерпевшее катастрофу....
Мне кажется, истории жизни тут различные, и хорошо бы их различать в наших прообразах.

 

шари, кстати, - совершенно естесственное состояние для можжевельников и им подобных
поэтому-то бонсаи этих пород так хорошо его переносят

Изменено 19 Апреля 2007 пользователем ИраВ

[Мичурин А. А.]

Наклон "в сторону моря" - это стиль "Дерево, согнутое ветром". Он как раз митирует описанное коллегой явление. Каскад же - это всегда дерево, претерпевшее катастрофу....
Мне кажется, истории жизни тут различные, и хорошо бы их различать в наших прообразах.

 

http://www.bonsai.su/fons/bonsai-style3.gif
Стиль KENGAI: «КАСКАД».
Каскадный стиль дерева, согнутого
ветром, со стволом, круто
склоненным к горшку, причем
иногда он может зависнуть ниже
основания контейнера. Все ветви
дерева должны быть подчинены
данному направлению

 

http://www.bonsai.su/fons/bonsai-style8.gif
Стиль FUKINAGASHI: «ДЕРЕВО, СОГНУТОЕ
ВЕТРОМ». Извилистый наклоненный ствол под
углом относительно вертикали. Ветви растут
только в одном направлении параллельно земле:
на одной стороне ствола

 

Коллега! Дико извиняюсь! Я что-то не так сказал или не так понимаю?
И мне казалось, что стиль "Дерево согнутое ветром" - это именно последствия взбушевавшейся стихии, не до конца завершившей свое дело. После чего несчастное дерево так и осталось в таком положении.

[vasa]

Коллега! Дико извиняюсь! Я что-то не так сказал или не так понимаю?
И мне казалось, что стиль "Дерево согнутое ветром" - это именно последствия взбушевавшейся стихии, не до конца завершившей свое дело. После чего несчастное дерево так и осталось в таком положении.

 

Уважаемый не совсем так.
ИМХО-"дерево согнутое ветром" получало удары от стихи время от времени, причем регулярно, а уж потом привыкло так расти и стало таким.

[Злобная Мышь]

А мне видится немного по-другому. Вот здесь (не знаю, позволено ли давать ссылки, если что-то не так, поправьте) http://www.bonsai.usmanbiz.com/styles.html дерево, склоненное ветром, не производит, на мой взгляд, впечатления какого-то следствия природных условий. Оно СЕЙЧАС на ветру, и ветер этот виден и слышен, и дерево летит вместе с ним. Утихнет ветер - и дерево распрямится... Но ветер бесконечный, бесконечный...
Проще - динамика в статике

[Гость Vmrac]

Интересен ли будет каскад с двумя или более переплетающимися стволами?

[vasa]

То Vmrac: Представьте себе условия , котрые бы заставили в природе переплетаться стволам и расти каскадом. Получается какой то Джек в стране чудес и бобовое дерево. Не естественно это.
ИМХО.ИМХО. ИМХО.