Несколько проблем по клену

[Panama89]

Всем добра, я новый пользователь, как раз и  познакомимся и может знатоки помогут. В этом году в феврале купил клён Оранж дрим, был спящий без листвы так как после зимы ещё не проснулся. Первым делом произвёл обрезку, и пересадку когда набухли почки. Живет он в акадама 70% кирюзуна 30%, в полностью сетчатом горшке, для образования губчатой корневой. Стоит на балконе с постоянно открытыми окнами, в месте где много рассеянного солнечного света, без попадания на него пря прямых лучей солнца. В дождь выставляю на улицу, постоянно на улицу не держу так как часто ветрено (9й этаж) и будет жечь солнце. Днем влажность на балконе 40%, ночью включаю возле него увлажнитель чтобы поднять до 50, днем 2-3 раза опрыскиваю водой по листу, поливаю 1-2 раза в день так как в сетчатом горшке грунт просыхает быстрее. И плавно подходим к сути, все почки распустились месяц жил хорошо. После как у многих форумчан (читал несколько тем) начали закручиваться листья и плавно сохнуть к основанию. На этом форуме почитал несколько тем, где был совет срезать часть поражёного листа, и пересадить чтобы исключить загнивание корневой. Так и сделал только теперь на дно горшка насыпал керамзита на всякий случай, хотя при поливе постоянно хорошо сливал воду к слову сказать состояние корьевой хорошее визуально большой прирост молочных корней, гнили не было. Но листья по прежнему сохнут хотя и новые почки даёт, боюсь что он израсходует свой ресурс и отъедет к проотцам. Такая же проблема была несколько лет назад с дешойо и он в итоге помер на второй год жизни у меня. Я живу в Краснодаре где температура достигает летом 35+. Вроде все описал и вот собственно вопросы:

1. Что я делаю не так? Как этого избежать чтобы он жили радовал глаз)?

2. Учитывая что летом реально очень жарко и балкон находится с солнечной стороны температура внутри балкона может доходит до 45+ можно ли давать ему солнца с утра до жары, после заносить в комнату, и допустим часов в 17-18 выносить обратно на балкон когда жара спадёт.

Вяз и фикусы ретуза чувствуют себяв вышеуказанных условиях отлично, но этои растения другие. Заранее всем благодарен за помощь и обсуждения.

[Ромыч]

Я тоже начинающий с клёнами (1-й год) - прошу относиться к моим советам с осторожностью.  Изучите признаки переувлажнения корней и исключите чрезмерный полив - самую частую ошибку. Недостаточную влажность воздуха невозможно компенсировать поливом. Попробуйте поставить рядом ёмкость с водой для увлажнения воздуха. Последнюю неделю похолодало и полив, достаточный для нашей апрельской жары, мог стать излишним, когда заметно похолодало в мае. Никто вам или мне не даст точных ответов по фото - наблюдайте, анализируете, ищите причинно-следственные связи, делайте выводы. Успехов!

Изменено 7 Мая пользователем Ромыч

[Сергей Кондратенко]

Возможно, этот вид (или сорт) клена не подходит для ваших условий. Если так, то бессмысленно пытаться бороться с ветряными мельницами, лучше подобрать такое растение, которое будет хорошо себя чувствовать себя именно в ваших условиях. Даже у пальматумов разные сорта по-разному растут, что уж говорить о других видах. Пройдите по городу, посмотрите на озеленение, что хорошо растет в открытом грунте у вас, из того и выбирайте. Может, клен бургера или еще какой-нибудь. Или пальматум найдете, который хорошо растет, всякое бывает. В подходящих условиях они растут буквально, как сорняки, без малейших проблем. Останется только придумать, как его размножить)

[Panama89]

9 часов назад, Сергей Кондратенко сказал:

Возможно, этот вид (или сорт) клена не подходит для ваших условий. Если так, то бессмысленно пытаться бороться с ветряными мельницами, лучше подобрать такое растение, которое будет хорошо себя чувствовать себя именно в ваших условиях. Даже у пальматумов разные сорта по-разному растут, что уж говорить о других видах. Пройдите по городу, посмотрите на озеленение, что хорошо растет в открытом грунте у вас, из того и выбирайте. Может, клен бургера или еще какой-нибудь. Или пальматум найдете, который хорошо растет, всякое бывает. В подходящих условиях они растут буквально, как сорняки, без малейших проблем. Останется только придумать, как его размножить)

В том-то и дело с прошлого клена дешойе делал воздушную отводку посадил у матери на участке в ОГ растёт отлично. Тот что купил себе верхний экземпляр такой же купил и посадил в ОГ на том же участке и с ним тоже все отлично. По этому тут не понять но спасибо. Буду посмотреть про переувлажнение.

[Panama89]

8 часов назад, Ромыч сказал:

Я тоже начинающий с клёнами (1-й год) - прошу относиться к моим советам с осторожностью.  Изучите признаки переувлажнения корней и исключите чрезмерный полив - самую частую ошибку. Недостаточную влажность воздуха невозможно компенсировать поливом. Попробуйте поставить рядом ёмкость с водой для увлажнения воздуха. Последнюю неделю похолодало и полив, достаточный для нашей апрельской жары, мог стать излишним, когда заметно похолодало в мае. Никто вам или мне не даст точных ответов по фото - наблюдайте, анализируете, ищите причинно-следственные связи, делайте выводы. Успехов!

Скручивание концов и есть один из признаков перелива, но и переизбытка ветра, недолива, чрезмерного и недостаточного солнца)))). Уже бы забил на эти клёны но это мечта)))

[Фёдор Саныч]

3 часа назад, Panama89 сказал:

Скручивание концов и есть один из признаков перелива, но и переизбытка ветра, недолива, чрезмерного и недостаточного солнца))))

Забыли переизбыток удобрений и вредителей...

 

Раз вы уверены в поливе и состоянии корней, то пробуйте убрать от солнца и перестать удобрять интенсивно. Внесите в дом, возможно растение после пересадки ещё не было готово к вашей жаре.

Изменено 8 Мая пользователем Фёдор Саныч

[Сергей Кондратенко]

А еще лучше, раз есть участок, переместите пока клен туда на восстановление. Окрепнет, нарастит корней, тогда начнете постепенно приучать его к квартире. А не сейчас в максимальном стрессе после пересадок. Там и развиваться он будет на порядок быстрее.

[Panama89]

3 часа назад, Фёдор Саныч сказал:

Забыли переизбыток удобрений и вредителей...

 

Раз вы уверены в поливе и состоянии корней, то пробуйте убрать от солнца и перестать удобрять интенсивно. Внесите в дом, возможно растение после пересадки ещё не было готово к вашей жаре.

Да удобрений нет вообще, этот микс грунта в принципе сбалансированн. Да и времени после пересадки мало прошло чтобы удобрять, хотя уже больше месяца но в любом случаев таком состоянии отказываюсь от удобрений. А вот на счёт внести в дом я это и спрашивал, если заносить на период жары в дом и вечером выносить на улицу не начнёт ли он капризничать.

[Panama89]

1 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

А еще лучше, раз есть участок, переместите пока клен туда на восстановление. Окрепнет, нарастит корней, тогда начнете постепенно приучать его к квартире. А не сейчас в максимальном стрессе после пересадок. Там и развиваться он будет на порядок быстрее.

Вы имеете ввиду переселить в ОГ?

[Сергей Кондратенко]

Хотя бы на весну-лето-осень. Прикопайте, например, в дуршлаге в какую-нибудь грядку, и пусть себе растет потихоньку. А осенью привозите домой для пересадки, формировки и т.п. И то, через раз, если он нормально и в ОГ зимует. Как окрепнет, можно будет дома держать в самые красивые сезоны, а остальное время пусть себе на улице живет. Только полив нужно будет организовать регулярный, конечно.

[AlexanderFeist]

Вы переливаете свой клен. Обратите внимание какой огромный горшок для "нескольких" листиков и при этом вы поливаете его 2 раза в день. В добавок к этому вы еще опрыскиваете, плюс увлажнитель на ночь ....

[Panama89]

Спасибо за комментарии, попробую поэкспериментировать и поливать меньше, просто акадама в жару высыхает очень быстро

[AlexanderFeist]

1 час назад, Panama89 сказал:

просто акадама в жару высыхает очень быстро

У вас горшки стоит на застекленном балконе, это значит, что на нём не "гуляет" воздух как на улице. и не так быстро просыхает как вам кажется.  Можете ради эксперимента насыпать в такой же горшок такого же грунта. Полить и проверить влажность внутри через денёк, просто высыпав все из горшка.

[Panama89]

11 часов назад, AlexanderFeist сказал:

У вас горшки стоит на застекленном балконе, это значит, что на нём не "гуляет" воздух как на улице. и не так быстро просыхает как вам кажется.  Можете ради эксперимента насыпать в такой же горшок такого же грунта. Полить и проверить влажность внутри через денёк, просто высыпав все из горшка.

Я согласен, но когда я пересаживал его, грунт был влажным ближе к сухому чем мокрому, потомуи сделал такой вывод. Попробую раз в 2 дня. Или может кто подскажет по опыту в акадама до какого состояния держать грунт или как часто поливать

Изменено 9 Мая пользователем Panama89

[Сергей Кондратенко]

Всё стандартно: поливать по мере подсыхания верхнего слоя. Внутри грунт при этом как бы средний между сухим и влажным. Надо учитывать, что ситуация ведь еще зависит от количества корней и от их функциональности. Если корней мало, или они плохо работают, многие растения и во влажном грунте будут испытывать симптомы засухи, так называемая физиологическая засуха. Попытка увеличить полив при этом приведет только к загниванию корней. Так что нужно все равно соблюдать баланс и давать грунту подсохнуть.

[Panama89]

 

7 часов назад, Сергей Кондратенко сказал:

Всё стандартно: поливать по мере подсыхания верхнего слоя. Внутри грунт при этом как бы средний между сухим и влажным. Надо учитывать, что ситуация ведь еще зависит от количества корней и от их функциональности. Если корней мало, или они плохо работают, многие растения и во влажном грунте будут испытывать симптомы засухи, так называемая физиологическая засуха. Попытка увеличить полив при этом приведет только к загниванию корней. Так что нужно все равно соблюдать баланс и давать грунту 

Так вот том тои дело, на фото выше есть фото грунта, если он становился чуть светлее то верхний слой просох и поливал))). В общем буду экспериментировать) если что куплю ещё один, но добью тему клёна).

Или совсем бональный вопрос. Верхний слой это сколько? Пол сантиметра, 2см? Не вот уже топорно. Может я чего не понимаю. 

Изменено 9 Мая пользователем Panama89

[Сергей Кондратенко]

Зависит от высоты горшка и от активности корней. Сильные корни могут влагу снизу высасывать даже быстрее, чем верх как следует просохнет. В целом, понятно, что чем горшок выше, тем толще должен быть этот самый слой. В вашем случае, думаю, надо ориентироваться сантиметров на пять, если не больше. Но надежнее всего проверить это экспериментально, аккуратно несколько раз подкопавшись.

[Panama89]

1 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

Зависит от высоты горшка и от активности корней. Сильные корни могут влагу снизу высасывать даже быстрее, чем верх как следует просохнет. В целом, понятно, что чем горшок выше, тем толще должен быть этот самый слой. В вашем случае, думаю, надо ориентироваться сантиметров на пять, если не больше. Но надежнее всего проверить это экспериментально, аккуратно несколько раз подкопавшись.

Просто я понимаю что если акадама темная то влага есть, вот тут меня и смущает. Влага и мокро, в акадаме загнить практически не возможно. Лишь бы не навредить засухой. С фикусами все гораздо проще блин.....

Фото фикуса просто отойти от темы)

[AlexAlex]

11 часов назад, Panama89 сказал:

... в акадаме загнить практически не возможно...

А тем более в горшке типа дуршлаг. Тут очень целенаправленно нужно стараться, чтобы залить.

Проблема в чём то другом. ИМХО 

[HomoCredens]

"кирюзуна 30%" - это кириу, или что-то другое? 

Вы просеивали гарнуляты перед посадкой для разделения на фракции разного размера? Использование гранул примерно одной фракции снижает риск переувлажнения корней даже при частом поливе. И наоборот.

P.S. Еще проверьте не сильно ли заглубили корневую шейку при посадке.

[Panama89]

8 часов назад, HomoCredens сказал:

"кирюзуна 30%" - это кириу, или что-то другое? 

Вы просеивали гарнуляты перед посадкой для разделения на фракции разного размера? Использование гранул примерно одной фракции снижает риск переувлажнения корней даже при частом поливе. И наоборот.

P.S. Еще проверьте не сильно ли заглубили корневую шейку при посадке.

Корни от поверхности см 5, от дна 3-4. Грунт не просеивал только пролил, от пыли через сито, чтобы вода стекала прозрачной. Да кирюзуна=кирио. Фракции обоих субстратов из упаковки одинаковые, но мы оба понимаем, что там есть разные размеры. 

По поводу корневой шейки, честно для меня это новая информация и я понимаю, что я ее заглубил см на 2-3, это что мне потащить вверх с небольшими подергиваниями что бы приподнять шейку выше, или просто сбросить часть грунта сверху? Думаю пересаживать 3й раз за 3 месяца будет слишком губительно.

С другой стороны читаю на просторах инета что заглубление шейки губительно для растения из-за кислородного голодания корней, но блин в акадаме да еще и в друшлаке это не возможно. Там со всех сторон все дышит, может я что-то не так понимаю.

И еще прочёл что это губительно для хвойных. Для кустарников типа не проблема, а японский клён это куст.

Или опять же я что-то не так понимаю

Изменено 10 Мая пользователем Panama89

[HomoCredens]

В описываемой вами проблеме нет одной главной причины. Это сумма факторов, как в большинстве других случаев. Заглубили при посадке+мелкие фракции субстратов могли немного повлиять на влагоудерживающую способность+чрезмерный полив+ повышенная влажность воздуха. Каждый фактор повлиял негативно в какой-то степени. 

Вы решили сократить полив. Понаблюдайте. Если видимые признаки поражения листьев продолжат появляться, снимите верхний слой субстрата.

[Panama89]

36 минут назад, HomoCredens сказал:

В описываемой вами проблеме нет одной главной причины. Это сумма факторов, как в большинстве других случаев. Заглубили при посадке+мелкие фракции субстратов могли немного повлиять на влагоудерживающую способность+чрезмерный полив+ повышенная влажность воздуха. Каждый фактор повлиял негативно в какой-то степени. 

Вы решили сократить полив. Понаблюдайте. Если видимые признаки поражения листьев продолжат появляться, снимите верхний слой субстрата.

Спасибо буду посмотреть. Сразу отпишусь по результату. Сразу убрал грунт, оказалось 1 см сверху было до шейки, 2см до корней.

Изменено 10 Мая пользователем Panama89

[Panama89]

Обновлю темуи задам вопрос здесь, может кто ответити другому поможет. Возможно ли по поведению листика определить, перелив ли это, или женедолив, сухой воздух и прочее. Если взять на примере моего вышеуказанного клена, я заметил, что. Лист на самом-самом кончике как будто набухает влагой, потом начинает темнеть, заворачивается и сохнет и после просто сохнет к основанию. Вот думаю, что это действительно перелив. Так как по моей внутренней логике, если бы было растению недостаточно влаги лист просто бы сох без накопления жидкостив кончике листа.

При этом сегодня пересаживал его в ОГ заметил чёрные сплетения хз, что это как комки чёрных ниток думаю что это и есть гниль. А может простоомертвнвшие корни, не могу понять, запаха нет ни какого, ведь корни каки клетки появляются новые старые умираюти гниют. будем посмотреть как себя будет вести в ог, надеюсь оклемается. 

Если кто-то сможет прокомментировать буду признателен. Всем добра.

[Фёдор Саныч]

Попробую объяснить. Заранее предупреждаю, что я новичок и излагаю только свое видение, подкрепленное весьма незначительным опытом.

При недостатке влаги листья засыхают - это всем понятно и привычно. Но и при переливе листья также засыхают, так как больные и залитые корни не могут доставлять влагу растению и оно засыхает. И это контр-очевидно, потому что первая напрашивающаяся реакция при виде сухих листочков - полить растение, чем конечно ситуация сильно усугубляется.

Корням нужен воздух. Часто из-за плохого дренажа, часть корней может долго оставаться в воде, что приводит к необратимым процессам в корневой. Наклоните горшок после полива и посмотрите не появляется ли вода в нижней части. Неудачно наложенная сеточка на дренажных отверстиях может препятствовать сливу воды. Каша из скрошившейся акадамы может также быть причиной застоя. На дно горшка лучше сделать соразмерный горшку слой из крупных фракций. Ничего не должно булькать и хлюпать.

В нормальном состоянии растение легко отводит почти любое количество влаги через листву и испарение. Больное растение почти лишено этой способности. После стресса из-за пересадки, корни могут быть повреждены и им нужно время, чтобы адаптироваться. Если, например, субстрат был плохо просеян, то корни могли получить существенное повреждение и вымыть акадамную пыль из субстрата и отмыть корни весьма сложно. Лучше этого не допускать.

Далее, если корни гниют, то они продолжают доставлять листве какие-то вещества, но только это не те вещества, которые задумывались для здорового листа, поэтому на листах часто образуются черные кончики. Гнилые корни лучше удалить, растению нужны новые нормальные и оно должно понять, что на имеющиеся корни рассчитывать не приходится. Больная листва также может стимулировать рост больных корней, это как пчёлы, делающие неправильный мёд. Так что тут только устранить всю первопричину и надеяться на хороший исход.

Как отличить засохшие кончики или солнечные ожоги от подгнивающих корней? Обычно, засохшие листья даже с ожогами не темнеют. После полива большинство листьев восстанавливается обратно. Горит обычно какая-то одна сторона, ближе к свету, не все растение сразу. Молодые листики, на солнце появившиеся, скорее всего не будут этому подвержены, будут меньше по размеру и более светлые.

Как-то так.