Зантоксилум

[Леночка]

Решила я из своего свежекупленного зантоксилума каскад попробовать сделать

Изменено 14 Апреля 2009 пользователем Леночка

[bg8]

По-моему, неплохо!

[Ural's]

жестко Вы с ним.... онобенно если учитывать, что он "свежекупленный"

[Леночка]

жестко Вы с ним.... онобенно если учитывать, что он "свежекупленный"

Думаю что переживет (ТТТ), т.к. весна все таки да и с момента покупки он 3 недели все таки отстоялся и поставила я его к орхидеям, где влажность и лапы (люмки) включены с 7 до 21, ну и циркончиком еще тоже обработала на всякий случай.
Ну а если честно то просто руки чесались с ним что нибудь сделать, т.к. его изначальный вид мне не очень нравился, а хороший зантоксилум я искала давно но так и не нашла. Изменено 15 Мая 2007 пользователем Леночка

[бургонь]

Думаю что переживет

 

- Конечно переживет, ведь вы обрезали ветви, а не корни, но приготовьтесь, что зантоксилум существо довольно заторможенное - я примерно в таком же возрасте и состоянии приобрел экземпляр в начале марта, корни только чуть тронул, верх проредил процентов на 50 и вот результат, растение не трогалось в рост практически два месяца.

[Игорь Кротов]

Большим недостатком зантоксилума является неврачный цвет низа листа.
На мой взгяд, при каскадном стиле изнанка будет ещё сильнее бросаться в глаза

Изменено 15 Мая 2007 пользователем Jur

[Леночка]

Посмотрим, все равно обратно то я его переворачивать не буду. Да и растет у меня давно другой зантоксилум ввиде штамба с тонюсеньким стволиком довольно не прихотливое растение, только пересушку не выносит и его очень любит паутинный клещ, а так беспробленое растение.

[бургонь]

- Потому и с тонюсеньким что вся энергия уходит в "метлу".
Сейчас второму преждевременно обрежете нижние ветки и он тоже начнет развиваться по той же схеме.

 

А вот оставляя поросль, и тем самым формируя из них временные нижние ветви, и, следовательно, не давая сокам уходить наверх, мы получаем довольно быстрое утолщение комля - я в этом году, постепенно перевел почти все свои растения на режим доминирования нижнего скелетного яруса, и теперь с наслаждением наблюдаю как за несколько весенних месяцев вегетации их основания буквально расплываются у самой земли, образуя именно то о чем все так скромно мечтают.
При этом несколько растений, упрямо остающихся пока без нижней поросли, растут как обычно - а во всем я сам виноват, когда-то бездумно обкорнал их нижние побеги, мечтая поскорее сформировать "бонсай".

 

Кстати, разгон нижних ветвей даст особенно быстрый результат, если его одновременно сочетать с активным подавлением роста уже имеющихся верхних ярусов путем регулярной прищипки, а возможно и частичной обрезки.
Правило примерно такое: насколько сильной вы хотите видеть cбежистость ствола, в такой пропорции (квадратичной - ?) и должно находиться количество листвы в соответствующих ярусах.

[Alyonka]

бургонь, согласна абсолютно!
Разгонные ветки надо "отпускать на волю", а сформированные - притормаживать.
Конечно, при этом растение выглядит "нефонтан", и разглядеть в таком хаосе бонсай намного труднее, но оно того стоит!

 

Кстати на своём зантоксилуме заметила ещё вот что (в подтверждение старого известного правила): сняла обмотку со всех веток (он такой приехал ко мне) а с одной - не заметила и проволока осталась. Так вот, различие очень яркое - эта ветка и не шевелится даже, тогда как другие почковаться и расти начали. Так что тут можно использовать и это свойство - на зантоксилуме(и не только) проволока может выполнять двойную функцию на верхних ветках - формирование+торможение.

Изменено 15 Мая 2007 пользователем Alyonka

[бургонь]

Кстати на своём зантоксилуме заметила ещё вот что (в подтверждение старого известного правила): сняла обмотку со всех веток (он такой приехал ко мне) а с одной - не заметила и проволока осталась. Так вот, различие очень яркое - эта ветка и не шевелится даже, тогда как другие почковаться и расти начали. Так что тут можно использовать и это свойство - на зантоксилуме(и не только) проволока может выполнять двойную функцию на верхних ветках - формирование+торможение.

 

_______________________

 

- я в этом году еще один механизм подметил, правда на взрослом клене пальматуме, он зимовал у меня в легкой прохладе, частично с подсветкой, и в результате плохо сбрасывал листья, некоторое их количество, сильно порыжевших, и сейчас еще на месте.
Так вот, там где листьев нет почки еще две недели назад начали активно распускаться и уже дали полно молодых листьев, а где прошлогодний лист еще не опал, почки готовы, но не трогаются.

 

Выходит, что весенний рост тех или иных побегов можно в таких случаях ускорять путем принудительного удаления в необходимых местах кроны старых листьев, а в остальных частях, наоборот, притормаживать.
Думаю, это справедливо будет и для других листопадных субтропических деревьев, проходящих не очень холодную зимовку и сохраняющих старый лист до весны.

[bg8]

Думаю, это справедливо будет и для других листопадных субтропических деревьев, проходящих не очень холодную зимовку и сохраняющих старый лист до весны.

 

А это не вредно для здоровья растений? Тот же Кассинс (между прочим, всемирноизвестный и общепризнанный мастер бонсай) пишет, что "не допускайте сохранения прошлогодней листвы на дереве до весны"...

[бургонь]

А это не вредно для здоровья растений? Тот же Кассинс (между прочим, всемирноизвестный и общепризнанный мастер бонсай) пишет, что "не допускайте сохранения прошлогодней листвы на дереве до весны"...

_____________________________

 

- Этот довольно взросленький пальматум (Нидерландская продукция) уже третью зиму просто на холодном окне перезимовал, и чувствует себя - "тьфу-тьфу".
Кстати, кто помнит, я сообщал, что в этом году попробовал укоринить взятый с него черенок (ветка 3-4-хлетняя), опыт удался на 5+, а две недели назад я отстриг с него еще 3 разновозрастных ветки, пока их развитие идет так же, как и в период укоренения первого, который уже насовсем покинул свою тепличку.
Оказывается книжные рассказы о трудности укоренения клена - преувеличены.

А вообще, разные породы деревьев, по разному приспособлены к реалиям конкретных климатических зон, одни деревья физиологически весьма пластичны, другие нет, отсюда разница в их природных ареалах.
Пример хорошо известного нам и очень приспособленного дерева - мелколистный вяз.
Наши северные деревья без холодной зимовки гибнут, а многие субтропические живут, все очень индивидуально.
Пример с Кассинсом - пример "универсального" совета чайникам.

[SK]

А это не вредно для здоровья растений? Тот же Кассинс (между прочим, всемирноизвестный и общепризнанный мастер бонсай) пишет, что "не допускайте сохранения прошлогодней листвы на дереве до весны"...

У многих деревьев сохранение прошлогодней листвы до весны - как раз таки физиологическая особенность. В частности могу назвать бук, некоторые рододендроны и т.д. Поэтому оснований беспокоиться за здоровье нет.

[bg8]

Поэтому оснований беспокоиться за здоровье нет.

 

Ну хорошо Хотя Кассинс пишет как раз про бук...

[бургонь]

Ну хорошо Хотя Кассинс пишет как раз про бук...

 

___________________

 

Буки из разных природных зон, как и любые другие деревья, имеют индивидуальные свойства, как, скажем, сорта яблонь - есть неженки, а есть очень морозостойкие.
Говорить огулом за все яблони, или вот буки, прямо скажем, некорректно.
Ничего не имею против Кассинса, он даже тут возможно и не причем, ведь книга-то переводная, и значит очень многое зависит от того, кто переводил, что-то не знал или недопонял переводчик - и мелкие детали ускользают, а они обычно как раз и важны.

[bg8]

очень многое зависит от того, кто переводил, что-то не знал или недопонял переводчик - и мелкие детали ускользают, а они обычно как раз и важны.

 

Это абсолютно точно! Не могу найти в оригинале... Хотя, может плохо ищу...

[Леночка]

жестко Вы с ним.... онобенно если учитывать, что он "свежекупленный"

Прошел месяц. Тронулся в рост, так что думаю что кардинальная обрезка и пересадка пережита нормально, ТТТ

Изменено 13 Июня 2007 пользователем Леночка

[Леночка]

Я стараюсь не деражать два одинаковых растения (кроме фаленопсисов) но вот купила себе второй зантоксилум. Три ствола выходят из одного основания.

вид с другой стороны

 

Мне очень не нравится что левый ствол перекрещивается со среднем поэтому я его хочу обрезать вот так, да и правый тоже подкоротить

[SK]

Очень приятное дерево. Поздравляю!

 

Планы по обрезке мне кажутся вполне правильными.

[rosso]

Очень перспективное деревце.
А вот левый ствол под самый пенек может и не стоит резать. А если сразу после изгиба?
Хотя, это зависит от того, каким вы его хотите видеть в будущем, так что - на усмотрение автора.

[Леночка]

rosso, ну я бы не сказала что на фотки я его обрезаю линией под самый пенек, может и стоит повыше изгиба, да изгиб этот какой то не симпатичный.

 

Вообщем пересадила я его, к моей радости там оказалось как я и надеялась, три стола из одного основания. Вообщем вот.

 

 

ну посадила естественно и сфоткала основание ствола

 

 

ну и с другой стороны

 

ну и целиком

 

Вообщем до весны я его пока трогать не собираюсь, пока буду долгими зимними вечерами любоваться на него и думать как дальше формировать. Все три стола я хочу оставить, т.к. мне это очень нравится .
Крону хочу оставить тоже общую, пеньки естественно урать, стол направленный внутрь обрезать и направить в сторону. Вообщем пока я внем координально меня ничего не хочу.

Изменено 11 Сентября 2007 пользователем Леночка

[Николай]

rosso, ну я бы не сказала что на фотки я его обрезаю линией под самый пенек, может и стоит повыше изгиба, да изгиб этот какой то не симпатичный.

 

На мой взгляд, изгиб очень даже хорош.

[Леночка]

Он мне не нравится тем, что он внутрь нагибается, если бы я смогла этот ствол в сторону отогнуть, тогда и изгиб не плохо бы смотрелся, но мне не посилам отогнуть такой толщины стол. (у меня получается справляться со стволами с карандаш ну или чуть больше, а все что толще мне не посилам)

[rosso]

Ваш ответ заинтриговал
Согнуть ствол можно струбциной. И не такие стволы гнутся.

 

Но это не лучший вариант. Вот мое видение по формированию:
Вариант 1 с выделением центра

 

Вариант 2 - левый ствол самый низкий, средний повыше, а правый самый высокий.

Изменено 11 Сентября 2007 пользователем rosso

[Виктор Сербин]

Он мне не нравится тем, что он внутрь нагибается, если бы я смогла этот ствол в сторону отогнуть, тогда и изгиб не плохо бы смотрелся, но мне не посилам отогнуть такой толщины стол. (у меня получается справляться со стволами с карандаш ну или чуть больше, а все что толще мне не посилам)

Лена, просто замечательное приобретение!
Это хорошо, что с обрезкой не торопитесь - она никуда не убежит, да и резать там немного (на мой взгляд). А вот некрасивый угол/изгиб можно попытаться исправить - не получится, тогда и отрежете ниже, как на Вашем эскизе. Весной, с наружной стороны ветви вырежте клинышек в 30 гр. до половины ствола, прямо в месте излома, и изогните стволик так, чтобы края клина сошлись. Дефект исправится.

 

Удачи!

[Леночка]

Согнуть ствол можно струбциной. И не такие стволы гнутся.

 

Я знаю что можно, она у меня даже есть. Я ей пробовала согнуть биричину японскую, в результате она не согнулась а на стволе осталась некрасивая вмятина от струбицы. Может именно это растение плохо гнется, может я что не так делала (я постепенно слегка подкручивала стубицу в течении нескольких месяцев)

 

Да, мне впринципе вот так и представляется как на варианте 1.
Попробую весной как Виктор советует кусочек древесины вырезать и согнуть

Изменено 12 Сентября 2007 пользователем Леночка

[Леночка]

Хочу еще спросить уже не по формированию а по зимовке. Раньше я свой зантоксилум, который не бонсай а просто штамбик (сейчас я его кстати маме подарила) зимовала в теплой части балкона +16+19 в среднем, т.к. не нашла какая ему вообще температура нужна и чувствовал он себя нормально.
Сейчас лазяя по интернету наткнулась на информацию о том что его лучше в тепле держать. Теперь думаю, оставить его на балконе где мой старый зантоксилум стоял или все таки перествить на окно в комнате (но на окне нет достветки а на балконе есть)

[ines]

Лена, Вы пишете, что на балконе а Вас есть подсветка (для зимующих растений). А разве она нужна? Ведь суть перехода в зимнее состояние состоит в сокращении светового дня и понижении температуры. Или я что-то не так поняла из прочитанного? Если подсветка всё-таки нужна,то как долго она необходима?

[Леночка]

Да досветка есть, но световой день я не увеличиваю (только с утра начасик получается, но это я не считаю увеличением светового дня), просто тем кто стоит не на подоконнике а на стойке между балконом и комнатой темновато и поэтому я ее включаю на пару часов с утра и часа три днем, заодно свет достается и тем кто на подоконнике и им я думаю это не лишнее, т.к. на балконе у меня не слишком уже светло (3 эт и деревья под окном) а вечнозеленых у меня гораздо больше на балконе чем листопадных, например две азальки у меня зимой цветут а им то уж точно света поболше не помешает.

[ines]

Спасибо, что ответили. Действительно, вначале так много "побочных" вопросов возникает, что приходится нарушать правила и плодить OFFы