Ветка у основания

[SlavaK]

Здравствуйте,

 

Несколько раз встречал упоминание про метод утолщения ствола при помощи временной ветки у основания.

 

Поделитесь пожалуйста опытом про этот метод (гранат дал "лишнюю" ветку у основания, думаю, обрезать ли).

 

PS: Если ветка в последствии срезается, то значит остается рана?

[rosso]

Ветка у основания это дар свыше! Срезать ее нельзя, тем более если деревце еще молодое. Кстати, неплохо бы увидеть фото.
Называется эта ветка "волчком" и часто специально выращивается чтобы ускорить утолщение ствола у основания. Иногда это единственный способ достижения той сбежистости ствола, к которой все так стремяться в выращивании бонсай. А срезать ее можно будет тогда, когда она даст свои результаты и вы увидете, что основание ствола уже набрало дастаточную толщину. Что касается места среза, то при правильной обработке, о которой уже не раз писали на форуме, оно зарастет через пару лет.
Успехов!

[Гость Tusya]

Можно вклинюсь с вопросом?
ТОже про утолщение ствола. Это правда?: Теперь рассмотрим способ утолщения ствола Бонсай.

 

Утолщения ствола растения можно достичь традиционным способом - у высаженного в тесный горшок на постоянное местожительство с самого начала формирования Бонсай начнется естественное утолщение ствола.
Для ускорения этого процесса необходимо:
- для растения с гладким стволом - нижнюю часть ствола обматывают проволокой, когда вы увидите, что проволока начинает обрастать корой, ее убирают;
- для остальных видов растений - нижние ветки не удаляют, а обматывают вокруг основного ствола, закрепляют шнуром, проволокой. Через месяц ствол приобретет причудливую полноту.
Взято отсюда: http://iplants.ru/art.htm?cod=34

 

Насколько я поняла из ранее прочитаного, сначала састение как раз сажают в большой горшок, для того чтобы ствол вырос. И зачем проволокой обматывать?

[beomaster]

Лютик, конечно, растениевод знатный, но не бонсаист. Ветки в основании ствола обкручивать вокруг дерева не надо. В основание даже прививку делают, чтобы толще рос. Вообще разгон в плошке не делают, существуют этапы формирования, и все в кучу сваливать не стоит. Вы чего хотите сделать?

[Jur]

Утолщения ствола растения можно достичь традиционным способом - у высаженного в тесный горшок на постоянное местожительство с самого начала формирования Бонсай начнется естественное утолщение ствола.
Для ускорения этого процесса необходимо:
- для растения с гладким стволом - нижнюю часть ствола обматывают проволокой, когда вы увидите, что проволока начинает обрастать корой, ее убирают;
- для остальных видов растений - нижние ветки не удаляют, а обматывают вокруг основного ствола, закрепляют шнуром, проволокой. Через месяц ствол приобретет причудливую полноту.
Взято отсюда: http://iplants.ru/art.htm?cod=34

Это, мягко говоря, очень спорные, а скорее безграмотные советы, никому не советовал бы им следовать при желании сформировать бонсай, а не его подобие. По мнению автора и культура бонсай зародилась в Японии

[бургонь]

Утолщения ствола растения можно достичь традиционным способом - у высаженного в тесный горшок на постоянное местожительство с самого начала формирования Бонсай начнется естественное утолщение ствола.

 

- cправедливо, но теснота горшка не причём, с годами толстеть ствол будет по-любому, правда скорость будет разной...

 

Главное: надо различать равномерное утолщение и получение сбежистости ( конусности ) ствола - это разные вещи.
Для получения сбежистости ткани ствола на разной высоте должны получать неравное питание, тогда и развитие по высоте будет неравным.
Если все ветви находятся ближе к вершине, например метлой, то ствол будет нарастать равномерно и никакой сбежистости никогда не получится, а если вдоль ствола будут ветки, которые в себя отклоняют соки идущие от корней, то пропорционально развитию этих ветвей и будет разрастаться часть ствола ниже их, т.е. образовываться конусность.

 

Идя завтра по улице, посмотрите на деревья, и убедитесь, что "мётлы" имеют ровные стволы, а деревья с распределёнными по высоте сучьями имеют конусный ствол.
И ради бога, не читайте о формировании бонсай на сайтах цветочников и огородников - они и сами не знают.

[Гость Tusya]

Спасибо. Просто утверждения показались спорными, вот и спросила.
Я пока еще только изучаю вопрос, ну и думаю над выбором растений. Пока только тамаринд растет, но он еще мелкий.

[rosso]

Полностью согласен с Бургонь. А утолщение ствола методом обкручивания проволокой с последующим образованием "причудливой полноты" - это возможно с некоторыми сортами фикуса.
И еще: где-то в зарубежной литературе я читал про метод т.н. шрамирования - т.е. снятия проволоки после того, как она уже начала врастать в древесину. Дерево начинает интенсивно заживлять раны и тем самым утолщается в этом месте. Этот способ отличен от предыдущего тем, что утолщение происходит не под приволокой, как в предыдущем методе, а после снятия на ее месте. Сам я этот способ не пробовал, так как он мне кажется сомнительным с точки зрения эстэтики - по-моему поврежденные места полностью не затянуться.
Да, и толстеть ствол будет гараздо медленнее в маленькой плошке - этим уже сдерживается дальнейший рост, но уж никак не стимулируется.

Изменено 18 Января 2008 пользователем rosso

[бургонь]

Я пока еще только изучаю вопрос, ну и думаю над выбором растений.

 

- вот и правильно, что начали с изучения, так поступают далеко не все.
А поскольку ( открою секрет ) я разъяснял очень важный приём формирования бонсай не только вам, а вообще всем, кто ещё бродит в "тумане неясного знания", то не только вам дам ещё и совет ( всего один ) по первичному подбору растений, так сказать "закон №1 для начинающего бонсаиста", правило простое, но железное: никогда не покупайте растения для содержания которых вы не имеете нужных условий.
Ясно, что сказанное в первую очередь относится к условиям зимовки, сейчас как раз такое время, когда многие жадины кусают локти...
Поступайте и в этом вопросе умно и тогда не придётся жалеть о потерянных растениях, средствах и годах.

[Alexey]

Вот, ветки растут, растут, а ствол не толстеет, кто скажет почему?

[rosso]

Надо постоянно подстригать верхнюю часть кроны и давать разростаться этим веткам пару лет, тогда будет результат.

[Лиана]

По поводу утолщения ствола путем врастания проволоки: у меня летом лайм случайно повредился при снятии проволоки, передержала ее. Кора сильно процарапалась, а потом заросла, создав утолщение и эффект старой древесины. Смотрится красиво, жаль только, что на неподходящем месте утолщение получилось. Вот если бы прямо над корнями.. Затра могу фото выложить, сегодня поздно фотографировать, темно.

[Гость Tusya]

А поскольку ( открою секрет ) я разъяснял очень важный приём формирования бонсай не только вам, а вообще всем, кто ещё бродит в "тумане неясного знания", то не только вам дам ещё и совет ( всего один ) по первичному подбору растений, так сказать "закон №1 для начинающего бонсаиста", правило простое, но железное: никогда не покупайте растения для содержания которых вы не имеете нужных условий.
Ясно, что сказанное в первую очередь относится к условиям зимовки, сейчас как раз такое время, когда многие жадины кусают локти...
Поступайте и в этом вопросе умно и тогда не придётся жалеть о потерянных растениях, средствах и годах.

Спасибо. Я и думаю про зимовку и читаю. Если перееду к родителям, то и для зимовки будут условия, а так, только мирты и гранаты, ну и тамаринд буду растить.

[Max]

Вот, ветки растут, растут, а ствол не толстеет, кто скажет почему?

Ничего страшного, для этого нужно время, стимулируйте рост нижних веток, подкармливайте hfcntybt регулярно и все будет, наберитесь терпения.

 

Вот у меня гранат ему около 2 лет.

[бургонь]

Вот, ветки растут, растут, а ствол не толстеет, кто скажет почему?

Если ветки растут, ствол обязательно будет толстеть.
Другое дело, что он может толстеть не там и не так, где и как хотелось бы вам, но это уже вина не ствола.
Получается, что во-первых, некорректно поставлен вопрос, а во-вторых, за последний месяц только один я, это не считая других участников, неоднократно в соседних темах разъяснял и, наверное, большинству уже надоел изложением простой истины: как вы хотите, чтобы развивался ствол, так и должны способствовать развитию соответствующих ветвей, и если от нижней части ствола отходят лишь жидкие хлыстики, а на макушке веник, пользы от нижних веточек будет действительно мало, - ну, так действуйте в правильном направлении!
Мероприятия:

 

1. в период активной вегитации дерево надо как следует кормить, чтобы оно росло, не испытывая голода и жажды. Вообще-то, это главное, потому что если дерево развивается плохо, то тогда и нечего говорить о формировании.

 

2. в это же время надо систематически прищипывать побеги верхних веток, подавляя их разрастание, можно эти ветки сильно пригнуть, и даже, если нестерпимо чешутся руки, укоротить.

 

3. нижние ветки, если нет хорошего кущения, полезно весной на треть подрезать ( лучше сильно отогнуть ), дальше пусть развиваются беспрепятственно, чем сильнее, тем лучше, чтобы была на глаз заметной конкуренция с макушкой, но можно просто гнать мощные волчки, вид правда у дерева будет совсем отвратительный. Я предпочитаю, чтобы нижних ветвей отходило от ствола как можно больше, тогда каждая из веток может быть относительно менее развитой, и значит в будущем при их последовательном удалении ранки на стволе будут меньше, чем если бы вырезать сразу одну мощную ветвь.

 

4. занимаясь утолщением ствола, и даже добиваясь конусности, не надо ждать, что ствол у основания сам-собой расплывётся - это уже другая история.

[Гость Anutka]

Про ветку у основания всё понятно написали, спасибо Но вот у меня созрел вопрос про листья растёщие по всему стволу. Я собираюсь растить из молодго мирта бонсай (понимаю что долго, но трудностей не боюсь), веточки внизу ствола отрывать не буду. Но ствол молодого мирта покрыт еще и листьями. Как быть с ними? мешают ли они в утолщении ствола или же наоборот помогают как ветки?

[rosso]

В пазухах этих листьев находятся почки, которые могут в дальнейшем стать ветками, также работающими на утолщение основного ствола. Так что определитесь с тем, какие ветки Вам еще понадобятся, а какие нет, тогда и удаляйте ненужные листья, не боясь повредить почки.

[Герда]

Здравствуйте я на Самшите в нижней части ствола оставила волчок Подскажите пожалуйста когда его лучше удалить что бы не осталось сильно заметного шрама и некрасивого перехода.Стоит ли его подстригать чтобы он не угнетал доминантный ствол или предоставить ему возможность свободно развиваться.Извините что повторяюсь с вопросом но хотелось бы более подробной информации можно в виде ссылок спасибо большое.

Изменено 26 Февраля 2008 пользователем Герда

[бургонь]

...Извините что повторяюсь с вопросом но хотелось бы более подробной информации можно в виде ссылок спасибо большое.

Вот, что мне нравится, так это то, что можно без конца отвечать на один и тот же вопрос и никогда не надоесть, всегда найдётся кто-то, кто обязательно захочет задать этот вопрос ещё раз...
Уважаемая Герда, если вы, не выходя из этого раздела "Начинающим", опуститесь по списку тем чуть ниже, то найдёте тему "Помогите определиться", в ней в последнем посте от 16.02.08 дан ответ на ваш "вечный вопрос" - РЕЗАТЬ ИЛИ НЕ РЕЗАТЬ?
__________________

 

А ещё дам совет, как-нибудь соберитесь с силами и временем и почитайте хотя бы выборочно, а лучше подряд, многочисленные темы архива.
Я иногда от нечего делать ворошу его, в нём накоплено море ерунды и не меньше полезного, и всегда найдётся то, что подскажет ещё что-то, что когда-то не понял и пропустил.
А для новичков - это вообще Азбука.

[Герда]

Спасибо за ваш ответ и советы .