Можжевельник....?

[Little_flea]

Сегодня поехал в магазин за удобрениями и не удержался купил можжевельник. Вот только теперь нужна помощь в опознании, ну и соответственно не помешало бы услышать советы по формировке данного кустика:

 

http://i004.radikal.ru/0710/b4/caadebc778d3t.jpg http://i031.radikal.ru/0710/67/a8f04660d0e4t.jpg http://i022.radikal.ru/0710/3a/59368b2169dft.jpg

 

http://i034.radikal.ru/0710/9b/f29164ef67cat.jpg http://i022.radikal.ru/0710/5e/43cfefea5945t.jpg

 

Выстота куста от грунта до самой верхней точки ровно 20 см. Диаметр кроны, когда смотришь сверху форма овала 45 на 50 см. Диаметр ствола у основания 1,6 см. Длина ствола от грунта до верхеней развилки 13 см.

 

Практически все ветки изогнуты таким образом, что получается практически непрерывная крона, как куст не крути. Самая просматриваемая часть видна на первом фото.

 

Хотелось бы услышать у кого какие мнения по поводу сорта и формировке!!!

[beomaster]

Juniperus x media Pfitzeriana, возможно, форма Mint Julep. Гибрид китайского и казацкого можжевельника. Зимостоек в средней полосе, хорошее растение для альпинария. В открытом грунте лежащие на земле ветки подгнивают, я их веревками притягивал вверх к палочкам и забору. Форму фиксирует за 3-4 месяца, если гнуть без фанатизма. Хорошо стрижется. Хорошо смотрится мертвая древесина, обязательно подсушить и обработать- гниль возникает моментально. Засухоустойчив, любит песчаный дренаж.
Чего с ним дома делать, не представляю. Один мне попался хорошей формы, но после формировки все равно здоровый оказался. Если только выбрать одну или пару веток под крону, а все остальное застрогать... Тогда надо ствол толстенный, а они такие дороговаты, да и жалко.

[Little_flea]

Ну чтож, раз ни у кого небыло никаких мыслей по поводу формирования моего можжевельника, я попытался сотворить из него что-либо приближённое к стилю бонсай...)))

 

Постепенно начал обрезать те ветки которые по моему мнению скорее всего были лишнии. В момент обрезки я ещё не знал сам к какому стилю двигаться и что сотворить. Ветку за веткой осторожно удалял, много думая от том стоит или нет и что всётаки из него сотворить.

 

http://i013.radikal.ru/0710/36/4204643ed81ct.jpg http://i045.radikal.ru/0710/7b/fa3149bafaabt.jpg http://i010.radikal.ru/0710/b4/da6925f278a6t.jpg http://i001.radikal.ru/0710/62/da72890550b1t.jpg

 

И вот в какой то момент после того как было обрезано неколько ветко, а сам можжевельник был перемещён в пакет, что облегчала верчение его в разные стороны, появилась мысль о том как формировать его далее.

 

И вот он силуэт нового образа:

 

http://i023.radikal.ru/0710/7b/52f529c123e6t.jpg

 

Далее следовало пару часов дальнейшей обрезки, прореживания, накладывания проволоки и деформации ствола и веток появилось на свет то, что вы увидете чуть ниже на фото.

[Little_flea]

Ну а вот соответственно выкладываю на ваш суд, то что у меня получилось в результате нескольких часов стараний:

 

http://i027.radikal.ru/0710/3c/5a28ab242703.jpg

 

Деревце посажено обратно в большой горшок, потому как однако зима скоро. Если всё будет удачно весной пересажу в другую посудину.

 

Как кстати можжевельник относится к обрезки корней или какие будут советы по поводу пересадки из обычного горшка в плошку?

 

И как быть с наложенной проволокой в зимнее время, дерево не окалеет из-за неё?

 

Да, забыл написать. Высота деревца 23 см. Расстояние от крайней правой точки до левой 35 см.

Изменено 16 Октября 2007 пользователем Little_flea

[Little_flea]

Juniperus x media Pfitzeriana

Поискал и посмотрел в инете, похоже действительно он.

 

Большое спасибо, теперь хоть буду знать фамилию деревца...)))

[Виктор Сербин]

Ну а вот соответственно выкладываю на ваш суд, то что у меня получилось в результате нескольких часов стараний...

Что тут сказать - с почином! Судить пока нечего. Для первой попытки - достаточно смело. Можжевельник, все-таки, не фикус и требует деликатного обхождения Наверное, можевельнику стоит предоставить сезон для восстановления - тогда время покажет...

 

....как быть с наложенной проволокой в зимнее время, дерево не окалеет из-за неё?

Околеть - не околеет. Но наложена проволока без пользы. Ведь лигатура накладывается не для ритуала - она позволяет фиксировать изгибы и пространственное положение ветвей. Потому есть в этом деле определенные правила. Например:
- толщина проволоки не менее 1/3 от толщины ветки (для меди и аллюминия) - иначе не задать и не удержать требуемое положение или изгиб - не хватит жесткости провода.
- угол "атаки" навивки должен быть 45 гр, опять же из соображений жесткости фиксации.
- навивка не должна быть "тугой" - необходимо оставлять зазор для роста ветви.
Посмотрите на сделанное с этих позиций.

 

Наверное, не стоит оставлять две равноценные ветки, отходящие от ствола в одном уровне - для сосен и елей это еще приемлимо. И еще, я бы посоветовал не спешить с пересадкой в плошку - года 3-4 формирования в тазике пошло бы на пользу.
В принципе, на мои зацепки можно не обращать внимания - растите в свое удовольствие!

 

Ну что же... Начало положено, нашего полку прибыло...
Удачи!

[Little_flea]

Victor Serbin большое спасибо за рекомендации.

 

По поводу наложения проволоки, её толщины и угла я в курсе. Просто как оказалось толстая проволока кончилась после формировки лимона, в любом случае форму держит. Если всё пройдет нормально и можжевельник перенесёт все эти процедуры обрезки, со временем наложу другую проволоку.

 

Ну ладно время покажет, буду надеятся на лучшее...)))

[Little_flea]

Да, забыл спросить: Через сколько времени будет ясно как можжевельник перенес оборезку?

Изменено 17 Октября 2007 пользователем Little_flea

[rosso]

После такой координальной обрезки скелетных ветвей надо бы дать деревцу время на восстановление до ранней весны. Судя по последнему снимку, проволока наложена слишком плотно. Я бы посоветовал до весны ее снять, или наложить менее плотно, едва наметив будущие изгибы. У меня был такой печальный опыт с розмарином - обрезал и сразу же плотно обмотал проволокой. Через пару недель засох... Теперь к наложению проволоки отношусь более тщательно и обдуманно.

[Little_flea]

Я сегодня уже практически всю проволоку снял со ствола, оставил немного на ветвях.

 

Завтра прикуплю проволоку необходимой толщины и наложу повторно, по всем правилам.
А то после рецензии Victor Serbinа мне самому аж стыдно стало, ведь сам же прекрастно знал как необходимо накладывать проволоку, какой тольщины использовать и и всё остальное в этом духе.
В общем что тут сказать, виноват исправлюсь...., зелен ведь ещё поспешил...)))

[Виктор Сербин]

Я сегодня уже практически всю проволоку снял со ствола, оставил немного на ветвях.

Знания есть - умение придет. Не все сразу.
Сейчас зимовка на носу. Стоит ли вязать в зиму? Или у Вас существенные местные климатические отличия и ожидается 1.5-2 месяца продолжения осени?

 

Удачи!

[Little_flea]

Да думаю особой разнице в климате нет. Ночами уже иногда до минуса температура опускается, хотя многие деревья стоят на улице ещё совсем зеленые, некоторые (типа берез) уже пожелтели.

 

За время зимовки происходит укрепление положение ветвей и ствола? Если да, то тогда может просто придать необходимую форму при помощи растяжек?

 

И как думаете оставить форму такую какая есть на последнем фото или продолжить изгиб ствола влево до 3 ветки справа, а далее плавно поднять вверх? Но тогда высота деревца получится около 17-18 см. Не будет ли оно визуально слишком низким и растянутым в ширину?

Изменено 17 Октября 2007 пользователем Little_flea

[Виктор Сербин]

И как думаете оставить форму такую какая есть на последнем фото или продолжить изгиб ствола влево до 3 ветки справа, а далее плавно поднять вверх? Но тогда высота деревца получится около 17-18 см. Не будет ли оно визуально слишком низким и растянутым в ширину?

 

На словах обсуждать форму не эффективно - каждый видит свое. У нас для этого Фотошоп используется.
Сделайте виртуальное формирование - тогда и обсудим Ваши идеи.
Удачи!

[Little_flea]

В общем сначало попробовал растянуть типа такого:

 

http://i015.radikal.ru/0710/d5/e2234d62a14dt.jpg

 

Но не понравилось.

 

Затем наложил проволоку и на данное время всё выглядит вот так:

 

http://i017.radikal.ru/0710/f9/3bf2512d263et.jpg

 

В дальнейшем планирую постепенно изменить направление ствола, удалить верхние скелетные ветки и выростить новую верхушку.

 

В общем вот виртуальное формирование:

 

http://i024.radikal.ru/0710/bf/2ed2999695f6.jpg

Изменено 20 Октября 2007 пользователем Little_flea

[Виктор Сербин]

В общем вот виртуальное формирование...

Понятно...
Вот если бы Вы не поспешили с обрезкой, а задали бы проволокой нужную форму и растили бы года три в разгонном тазике - к виртуальной модели можно было бы приблизиться вплотную. И только потом, по достижении стволиком желаемой толщины, удалить лишнее. Все это время стоило бы заниматься структурой нужных ветвей, давая остальным свободный рост. Только при наличии большого количества веток, стволик утолщается быстрее отдельных ветвей.
Сейчас первая нижняя ветвь слишком толста для нынешнего ствола - она и дальше будет оттягивать на себя значительную часть питания, утолщаясь и не давая развиваться стволу в нужной нам степени. поскольку на ней зеленой массы столько же , сколько на всех остальных ветвях в сумме . А если начать на нее "давить" - запросто может отсохнуть, потому как не фикус.
Без разгонных ветвей с обилием хвои (которые нужно отращивать по-новой, а у можжевельников это не быстрый процесс) и в плоской посуде, виртуальной толщины не достичь.
Собственно, ничего нового я не сказал - просто "детская болезнь левизны" должна пройти естественным образом.
Наверное, кто-то со мной не согласится. Может и я ошибаюсь в суждениях. Вот чего бы мне не хотелось - так это зряшных обид. Легче всего написать, что все замечательно и сам Господь двигает Вашей рукой. Но ведь это не так.
Все действительно - неплохо. Наше общее желание, чтоб стало ХОРОШО.

 

Удачи!

[Little_flea]

Тут дело в том, что в тот момент когда я обрезал ветки, я сам ещё не знал в каком стиле формировать. Внешне можжевельник выглядел как пушистый веер. И по началу была мысль двигаться в сторону каскад-полукаскад, но потом всё переигралось.

 

На самом деле на нижней ветке не так много хвои как кажется. Ну да ладно, перезимуем, а там видно будет.

 

На крайний случай ствол, что идет далее нижней ветки можно будет отогнуть в сторону, с той мыслью, что в дальнейшем как продолжение ствола оставить нижнюю ветку, на которой можно будет с весны начать потихоньку отращивать необходимые для будущей формы деревца ветки. Затем когда ствол увеличится до определённого размера, удалить его после нижней ветки и продолжить формирование.

 

Разве такой вариант не подойдёт?

 

Можжевельник на данное время растёт в горшке на 3,5 литра. На зиму собираюсь пересадить в 12л. тазик.

 

Обиды..., хммм...., да какие могут быть обиды, на то и форум существует чтоб высказывать своё мнение

[Виктор Сербин]

Тут дело в том, что в тот момент когда я обрезал ветки, я сам ещё не знал в каком стиле формировать. Внешне можжевельник выглядел как пушистый веер. И по началу была мысль двигаться в сторону каскад-полукаскад, но потом всё переигралось.

Поначалу это со всеми происходит. И со мной тоже - хотелось побыстрей. Это сейчас я такой "умный"

 

Разве такой вариант не подойдёт?

Подойдет. Главное, чтобы выжил, а после адаптации дело пойдет веселее.

 

Можжевельник на данное время растёт в горшке на 3,5 литра. На зиму собираюсь пересадить в 12л. тазик.

Это - дело. Правильное решение.

 

Обиды..., хммм...., да какие могут быть обиды, на то и форум существует чтоб высказывать своё мнение

Замечательно, потому как я пишу без желчи.

 

Удачи!