формирование ели

[Гость reisemann]

нужна помощь в формировании ели, уже 3 года в горшке,не приходит на ум что можно с ней сотворить

[AWAS]

Можно загнуть в какую-нибудь сторону всё, что ниже первой ветки и попытаться изобразить, что-то вроде каскада, можно даже чуток надломить, тогда может проснуться какие-нибудь спящие почки. Да и при всём этом ИМХО сделать усекновение бОООльшей части верхней составляющей дерева - это даст приток роста вниз особенно в сочитании со сгибом.

[Виктор Сербин]

К сожалению, на мой взгляд, эта елочка не для бонсай.
Я бы высадил ее обратно на улицу и не тратил на нее свое время.
Не из всего, что растет, имеет смысл формировать бонсай.
Если мы не выбираем начальный материал очень осмотрительно, то годы уходят вхолостую.
Если хотите иметь ель в коллекции - купите конику - гораздо более подходящий вид.

 

Удачи!

[Гость reisemann]

Изначально она выкапывалась как ель на Новый год,потом так и остальсь на балконе,в лес нести неохото,буду что то пытаться с ней сделать

[Николай]

Изначально она выкапывалась как ель на Новый год,потом так и остальсь на балконе,в лес нести неохото,буду что то пытаться с ней сделать

 

Можно не заморачивать по поводу бонсай, а только поддерживать форму и использовать как новогоднее дерево. И не придется каждую зиму решать проблему приобретения елки.

[vasa]

Я бы обязательно заморочился с этой элью. Просматриваетс почти идеальный классический прямостоячий стиль - CHOKKAN! Причем предельного размера для бонсай- 1 метр. Потрудиться конечно прийдется! Но тем приятнее будет, когда увидите первые результаты. Да что вам мешает использовать свою ель-бонсай, формируемую в прямостоячем стиле в качестве новогодней елки!?
Во как!

[Гость reisemann]

Я бы обязательно заморочился с этой элью.

 

У меня была такая мысль я рад что не только у меня. Интересно, есть ли какие либо особенности по работе с елью?

[Виктор Сербин]

Нет, ребята.
Даже если хорошо ухаживать на болонкой, из нее не получится ирландский волкодав.

 

Обычная ель из нашего леса НИКОГДА не будет выглядеть так, как на фото. Она не сможет этого сотворить генетически. Ваши три года разве не утвердили Вас в подобной мысли?

А вот глаука - может ТАК выглядеть (и выглядит на фото) - у нее это в генах заложено усилиями селекционеров.

 

Я потому и написал - хотите елку - раздобудьте ПРАВИЛЬНЫЙ начальнй материал.

 

 

 

Удачи!

[Poochkas]

Обычная ель из нашего леса НИКОГДА не будет выглядеть так, как на фото. Она не сможет этого сотворить генетически. Ваши три года разве не утвердили Вас в подобной мысли?

Всё в наших руках.
Ель обыкновенная - http://walter-pall.de/spruce17.htm .На мой взгляд совсем неплохо.На этом сайте много подобных примеров елей из леса.

[Виктор Сербин]

Всё в наших руках.
Ель обыкновенная - http://walter-pall.de/spruce17.htm .На мой взгляд совсем неплохо.На этом сайте много подобных примеров елей из леса.

Не стоит обольщаться - каждая из этих "елок обыкновенных" лет пятьдесят/сто и более формировалась природой где-то в горах и к нашему лесу не имеет совершенно никакого отношения. Дома горных условий не воспроизвести и этого времени не найти. Потому, будет расти то, что на фото reisemann, а не то, что на фото Пола, который работает с уникальным ямадорным материалом.

 

Я не хочу Вас отговаривать, спорить и убеждать в своей правоте. Я высказал свое мнение, считать его верным или ошибочным - Ваша прерогатива.

 

Растите и надейтесь!

 

Удачи!

[Виктор Сербин]

Во мне проснулся дух бунтаря! Что сложного в формировании заведомо "подходящей" сортовой карликовой ели? Делай как "строго прописано мэтрами.. и получишь заведомо известный результат.

Сложностей у нас и так хватает - к чему привносить лишние? Так мы рискуем потратить жизнь на борьбу с ветрянными мельницами. Ведь абсолютно логично, для начала, получить хоть какой-то результат "в формировании заведомо "подходящей" сортовой карликовой ели", а потом уже, переходить к более сложным вариантам. Получишь "заведомо известный результат" - это здорово, тем более, что при работе с живым материалом, ничего "заведомого" не получается.

Если подходить к вопросу формирования рационально: подходящее карликовое дерево, подходящая предварительная форма кроны и т.д., то мы сваливаемся к вопросу много раз обсуждавшемуся на этом форуме: "бонсай" - ремесло или искусство!!!!

Для начала, нам бы до ремесленников подняться. Ни один из ремесленников не возьмется работать с заведомо некачественным материалом - это тратить время и выпускать брак.
Все должно быть именно так, как Вы, Игорь, написали : "карликовое дерево, подходящая предварительная форма кроны и т.д", если важен результат. Из хорошей заготовки всегда есть шанс получить, хотя бы, посредственный разультат. Из посредственной заготовки получить РЕЗУЛЬТАТ, как таковой, очень сложно. Не исключено, что автор и сам откажется от работы над ним, поскольку в ростом мастерства "открываются глаза" на совершенные ошибки и делаются выводы.

 

Если для Вас важен процесс - то тогда, никаких ограничений на изобретение велосипеда каждый раз с нуля. Главное, чтобы сам процесс нравился.

 

На мой взгляд, нельзя перепрыгивать через последовательные этапы становления мастерства. Они все важны и должны быть пройдены каждым - кто побыстрее, кто - помедленее. Умение найти / увидеть в заготовке индивидуальные черты будущего дерева, не менее важно, чем другие. Как у грибника - не каждый встреченный гриб кладется в лукошко, невзирая на то, что там для него достаточно места.

 

Удачи!

[vasa]

Во мне проснулся дух бунтаря! Что сложного в формировании заведомо "подходящей" сортовой карликовой ели? Делай как "строго прописано мэтрами.. и получишь заведомо известный результат. Приведенное для примера мною фото пказало только форму прямостоячего стиля. Извиняюсь что не оставил строгих комментариев.
Если подходить к вопросу формирования рационально: подходящее карликовое дерево, подходящая предварительная форма кроны и т.д., то мы сваливаемся к вопросу много раз обсуждавшемуся на этом форуме: "бонсай" - ремесло или искусство!!!!
reisemann, уважаемый, Вы прежде должны решить сами , чего Вы хотите. Давать советы по формированию можно только с целью коррекции выбранного Вами стиля; и то если сами захотите принять такой совет. Конкретные рецепты по формированию вашей ели вы никогда не получите от нас, коллег! И всего лишь потому, что все мы видим по разному одну и туже вещь, решаем одну и туже проблему разными путями. Потому и зовут нас поразному; кого Васей а кого Ваней... Чего Вы сами хотите от этой ёлки- Вы определились!???

[vasa]

Виктор, согласен с Вами всецело! Но! Человек хочет и ему надо попробовать сделать именно это. Отговорить его сделать что то своё и по своему- пустая трата времени. Я , может и неумело, попытался объяснить-делайте то что хотите. И абсолютно не приемлю те моменты, когда человек , собравшийся что-либо сделать, пытается решить вопрос испрашивая совет у ближнего, зная что сделает по своему...

[Николай]

Добавлю и я свои 5 копеек в общую копилку мнений в более развернутом виде.

 

Оговорюсь сразу, в обозримом будущем я эту елку в виде бонсай не вижу, материал уж очень не простой. Чтобы получилось что-то похожее на приведенные фото нужно потратить минимум лет 10.

 

А если рассматривать это дерева не как единственное в коллекции и при этом иметь более подходящую глауку, то почему бы и нет. Набивать "шишки" на чем то же надо. Да и друзьям, приятелям будет приятно показать новогодний бонсай, не все же разбираются в нашем деле.

[Poochkas]

А для меня бонсай - это всё-таки дикое дерево,а не материал из набора юного техника из спецально обученных деревьев.Можно потратить годы и годы на тренировки с деревьями,выведенными индустрией бонсай,стать специалистом в этом деле,но не оставить время на главное.
Буду учиться на чужих ошибках.

[Виктор Сербин]

А для меня бонсай - это всё-таки дикое дерево,а не материал из набора юного техника из спецально обученных деревьев.Можно потратить годы и годы на тренировки с деревьями,выведенными индустрией бонсай,стать специалистом в этом деле,но не оставить время на главное..

Кто бы спорил - для каждого из нас бонсай - это что-то "свое". Отсюда - и множество мнений. Но "набор юного техника" (как в теории, так и в практике) - эта та ступень, выше которой, собственно, и начинается БОНСАЙ. До этой ступеньки - просто выращивание растений.

 

Буду учиться на чужих ошибках.

Все учатся на чужих ошибках, а выучиваются только на своих.

 

Удачи!

[Poochkas]

Виктор,согласитесь,мне к сказанному добавить нечего.

[beomaster]

Виктор,согласитесь,мне к сказанному добавить нечего.

Если можно, я добавлю. Про дикое дерево. Тогда и жить оно, по идее, должно на природе. Мы же не заводим дома камышовых котов, но приносим котят от домашней же кошки. Я когда ямадорю, высаживаю все на даче, сделал там типа бонсайной грядки. А домой несу все-таки растения из садовых центров. Если посмотреть на фотки на сайте Вальтера Пола, то в доме у него только плошки, остальное на улице, и бонсайная грядка с километр для растений в начальной стадии работы. Подобное- к подобному.

[Kutuzov S.A.]

Я в прошлом году тоже ведь с елочки начал. Растет она сейчас в открытом грунте.
Конечно, мастер всегда выбирает для своей работы качественный материал, именно тот, который подходит к задуманной работе по всем критериям.
Мастер от новичка тем и отличается, что может с легкостью предвидеть свою работу и знает какой материал подойдет для этой работы и какой материал в конечном итоге будет выглядеть необычно, красиво и эстетично.

[Poochkas]

Надо же как-то оправдывать свои труды (даже перед самим собой)
Вот одно из моих начинаний этой весной:

Крупнее:

Далее:

Признаться,я впоследствии тоже пересадил пока эту ёлку в открытый грунт на даче.На балконе просто места уже нет.
http://i019.radikal.ru/0711/aa/4f925aadae3dt.jpg

[Poochkas]

А эту стал формировать в мае прямо на месте:
http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0711/c3/8edd8147c991.jpg
http://i019.radikal.ru/0711/c3/8edd8147c991t.jpg
Обрезал:
http://i033.radikal.ru/0711/cc/92691b72f412t.jpg
http://i025.radikal.ru/0711/d4/a623ddd7d2b4t.jpg
В июне:
http://i013.radikal.ru/0711/61/0f5e9e5f2974t.jpg
Вот и осень пришла,срезы почти затянулись:
http://i029.radikal.ru/0711/30/280d75a9d5a7t.jpg

[Ираклий]

Олег, когда вы собираетесь вытащить это растение из земли и как вы это будете делать.? Если не трудно, опишите технику этого процесса с указанием сезона работ и вашего климата.

[Ural's]

Здорово.
только по мне нужно было бы пониже свол обрезать, по какойнить из самых нижних веток.

 

Если не ошибаюсь сторого ствола с полметра осталось?
В природе всегда так - кажется маленьким и аккуратным деревцем, а приносишь домой - становится ЗДОРОВОЙ корягой.

 

И еще вопрос, а что там скорнями? смотрели?

[Виктор Сербин]

Вот и осень пришла,срезы почти затянулись

 

Олег, есть ли на старой древесине проснувшиеся, за прошедший сезон, почки?
Чем привлекла эта елочка Ваше внимание, которое вылилось в проделаную работу?

 

И еще - трава вокруг высокая - нижним ветвям недостаточно света.

 

Удачи!

[Poochkas]

Олег, когда вы собираетесь вытащить это растение из земли и как вы это будете делать.? Если не трудно, опишите технику этого процесса с указанием сезона работ и вашего климата.

Предполагаю полностью сформировать эту ёлку здесь,а когда почувствую,что её будет не стыдно поместить в контейнер,выкопаю.Читал где-то,да и Вы,Ираклий,вчера об этом сказали в одной из тем,что для уменьшения риска гибели дерева после пересадки,проводят предварительную подготовку.Весной штыковой лопатой подрезают корни с двух сторон ближе к стволу.Следующей весной либо проделывают ту же операцию и оставляют дерево до следующей,либо изымают дерево для пересадки.Таким образом получают компактную корневую систему.Но мне скорей всего на это не хватит терпения,а ослаблять вегетацию подрезкой корней раньше срока приобретения ёлкой приемлемого вида не хочется.Поэтому выкопаю сразу,а там по обстоятельствам...
Деревья у нас (я в Вологде живу) пересаживают в состоянии покоя,а это у листопадных деревьев период между опадением листвы и её распусканием.У ёлок,вероятней всего,он протекает в эти же календарные сроки.Можно пересаживать даже зимой,если удастся выкопать дерево из замёрзшей земли.При этом данный процесс осенью и зимой создаёт дереву совсем ненужный стресс перед и так тяжёлым для него испытанием (может и не дожить до весны),поэтому процент удачных пересадок весной выше.
Вторая ель растёт на суглинке,и корневая система у неё должна быть более-менее компактной.
Первая сидела в торфе и не может этим похвастаться (см.фото).Я подрезал основной корень,а потом ещё вдобавок сделал на нём пропил сразу под основанием ствола примерно до середины,присыпал его корневином и поместил туда,сложенную вдвое пластинку из пластиковой бутылки,чтобы не зарастал,а образовывал новые корни.
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0711/9d/65c4b1213506.jpg.html"><img src="http://i010.radikal.ru/0711/9d/65c4b1213506t.jpg"></a>

...только по мне нужно было бы пониже свол обрезать, по какойнить из самых нижних веток.
Если не ошибаюсь сторого ствола с полметра осталось?
В природе всегда так - кажется маленьким и аккуратным деревцем, а приносишь домой - становится ЗДОРОВОЙ корягой.
И еще вопрос, а что там скорнями? смотрели?

Я уж теперь и не помню,почему решил обрезать ствол именно в этом месте.Скорей всего просто не нашёл нужной ветки для замещения верхушки.Нижние ветки отходят от ствола перпендикулярно,и их уже не притянуть к стволу без сильного зигзага.
Оставшийся ствол примерно 40 см.длиной.
А корни не откапывал,чтобы не повредить.Даже при пересадке бывает очень трудно отделить дёрн с его переплетениями так,чтобы не оторвать мелкие корни дерева.

Олег, есть ли на старой древесине проснувшиеся, за прошедший сезон, почки?
Чем привлекла эта елочка Ваше внимание, которое вылилось в проделаную работу?
И еще - трава вокруг высокая - нижним ветвям недостаточно света. Удачи!

Почки на старой древесине к осени образовались,хотя я расчитывал,что при такой сильной обрезке их будет больше.
Чем привлекла внимание?..При огромном количестве ёлок в лесу,подходящей для бонсай не найти(я долго искал).Всё это идеально ровные,гладкие палки,а у этой ствол корявый,и сбежистость присутствует до места обрезки.
Траву я периодически выщипывал вблизи,чтобы не затеняла и не горела весной.Ну,сколько смог...

[Ираклий]

Да, завидую я Вам: вот так просто выкопать ель из земли, обнажить корни да ещё и обрезать их! Нам бы ваш климат, не было бы у меня тогда такого огромного кладбища пребонсай

Изменено 20 Ноября 2007 пользователем эмигрант

[Genn]

Но! Человек хочет и ему надо попробовать сделать именно это.

Можно стенку ломать отбойным молотком , а можно кувалдой , а можно и головой в каске , а можно и без каски . Демократия . Зачем дедушку слушать ?

[Гость campanella]

Здравствуйте! С интересом перечитала предыдущую дискуссию и многие другие материалы сайта.
У меня тоже есть елочка (фотку цепляю). И, соответственно несколько вопросов:
1.Подскажите, пожалуйста, можно ли из нее сформировать бонсай с наклонным стволом? (нравится мне ее естественный изгиб ствола!) И что для этого нужно? Или лучше попробовать другой стиль внедрить в жизнь?
2.Читала, что сосны весной нужно прищипывать. А если у елки "вылупились" новые иголки? их тоже надо прищипывать? если да, то как это правильно сделать?
3. и последнее... почему-то часть хвои на елке - желтая. поливаю-обрызгиваю... может, чего-то еще не хватает?
Заранее благодарю за ответы!

[Ираклий]

Может, не ёлка это? Странная какая-то. Я бы с такой не связывался. А насчёт жёлтой хвои: земля не очень влажная? Часто поливаете?

[Гость campanella]

Может, не ёлка это? Странная какая-то. Я бы с такой не связывался. А насчёт жёлтой хвои: земля не очень влажная? Часто поливаете?

 

То что это елка - 100%, у меня их было несколько... Насчет земли уже поняла, наверное, перестаралась с водой. исправлюсь!