Грунт. Еще раз о грунте

[SK]

В таком случае, если никто больше не хочет высказаться ПО ТЕМЕ ТОПИКА, будем считать ее исчерпанной. Всем удачи!

[stahh]

Уважаемый Мюнхаузен. Как писал топикстартер, тема создана для тех, кто не может определиться, что и для чего нужно. Многих, в первую очередь, интересует вопрос о влагонасыщении смеси и о её высыхании и промерзании.
Прочитав эту тему, остальные темы по грунтам на этом форуме, другие ресурсы в сети, а также имеющуюся у меня литературу, я сделал такие выводы. Да, безземельная смесь лучше, если вы не новичок. Она чище, лучше пропускает влагу и воздух. Не содержит(почти) питательных веществ. Если у вас много свободного времени, или позволяют условия содержания - вы можете не переживать о том, что смесь пересохнет или промерзнет. Вы можете регулировать рост и развитие растения внесением необходимых веществ( а если нужно - удалить излишки промыванием, всего-лишь). Но для всего этого нужен опыт. Глянул на растение - и знаешь, что ему нужно.
Новичкам же главное - не загубить растение! Землесодержащая смесь дольше удерживает влагу и содержит изначально питательные вещества. Значит, посадив в такую смесь растение, новичку не нужно часто бегать и проверять - не пора ли поливать. Это с опытом он будет знать, какое растение сколько и как быстро выпивает. Не нужно использовать удобрения. Хотя к ним и прилагаются инструкции - все равно можно загубить растение. Ну и еще один немаловажный аспект. При пересадке, смесь из гумуса, песка и керамзита не жалко выбросить. У новичков молодые растения, значит пересаживать их нужно чаще. А выбрасывать каждый раз выписанную из Японии глину - как-то - жаба давит
Думаю, многие новички меня поддержат, хотя это мое imho А вот когда мы приобритем опыт...

 

Уважаемый stahh! Ваше сообщение было отредактировано с целью исключить возобновление дальнейшей бесплодной дискуссии. Вся итоговая часть оставлена без изменений. Надеюсь на Ваше понимание // SK

Изменено 6 Января 2008 пользователем SK

[beomaster]

Сергей, если можно, пару дней не удаляйте мой вопрос, может, кто ответит дураку.
А зачем керамзит?

[SK]

Сергей, если можно, пару дней не удаляйте мой вопрос, может, кто ответит дураку.
А зачем керамзит?

В смысле?

[beomaster]

Ну, если кого интересует практическая сторона вопроса и главное- чего класть в горшок, постоянно упоминается керамзит, особенно начинающими. Я хотел бы знать, кто им про него сказал и что. Или например что хорошо торф с вермикулитом смешивать. Я лично не знаком с г-ном Виняром, но на его сайте, рекомендованному к изучению всем, ибо человек в теме давно и успешно, написано о различных типах грунтов и их названиях по-японски. Сам же Виняр использовал песок крупного отсева на дренаж, а мелкого(без пыли, ессно) на субстрат. Там же упомянут грунт Kurodama tsugi (чёрная тяжёлая земля), некий аналог нашего чернозема. Смесь чернозема с песком пополам есть классическая смесь для садовых работ, сажать растения в акадаму, когда горшок 10л избавьте, а вот эта самая смесь работает как часы. Основной момент тут, ИМХО, зимовка. Добавляем в грунт вермикулит, листопадное уходит на зимовку, поливаем, загнивание корней. Вермикулит с песком- отличная смесь для реанимации в тепличке, но не для содержания.
А керамзит зачем?

[Виктор Сербин]

А керамзит зачем?

Не зачем, а почему - от бедности. Лучше бы начали новую тему.
Всего доброго.

[beomaster]

Ясно, если модераторы сочтут нужным выделить это в отдельную тему, может, и правильно. Я еще чего хочу сказать. Вот в майские праздники большинство едет за город. Ну, где-то как-то. Не скажу за все, но на Горьковской трассе и на крупных поворотах с нее стоят машины с карьерным песком (Большой купавенский карьер), гравием, черноземом, дерновой землей. Всегда за пару пузырей можно договориться отсыпать с машины мешок чернозема и пару мешков карьерного песка. Итого 150 кг смеси. У кого-то( не профи) есть столько растений? На весь год запас, только потом чернозем в тазике перебрать и песок пересеять 2-мя ситами. Нету бедности, есть стереотипы, лень и нежелание думать. Прошу простить за резкость.

[Виктор Сербин]

Нету бедности, есть стереотипы, лень и нежелание думать.

Это тоже, своего рода, бедность - нематериальная. Изменено 6 Января 2008 пользователем Мюнхаузен

[SK]

Я керамзит использую только для дренажа, и то для не самых лучших деревьев. В субстрат, по моему опыту, его добавлять плохо. А грунт каждый сам себе подбирает такой, в каком у него достигаются наилучшие результаты, эта мысль уже озвучивалась тут. Спорить нет смысла. Песок использую только аквариумный, фракцию 1-3 мм. Его с машин, к сожалению, не продают. Чернозем, как компонент, тоже лично у меня себя не зарекомендовал, хотя на всякий случай пакет на балконе стоит, благо его я могу брать бесплатно в неограниченных количествах

[beomaster]

Сергей, а что Вы вообще используете для дренажа? Ну, когда акадама или для хвойных гранулят в основе и плошка - там и дренаж как таковой не нужен, чистой на сетку сыпанул, и нормально. А так вообще, по жизни?
ЗЫ. Про аквариумный песок почему-то вообще мало кто знает. Хотя по высказываниям очень многие держат аквариумы. Загадка?

[SK]

Да обычно аквариумный же гравий фракции 5-7 мм. Иногда в смеси с акадамой 1:1.

[stahh]

Возможно я неудачно выразился, но керамзит подразумевался как дренаж. В самой смеси я его не использую и не собираюсь.
Еще использую мелкий гравий, 6-8 мм. Но его добывание представляет некоторые трудности. На дорогах, где разбит асфальт иногда можно увидеть такую мелкую-мелкую щебенку. Вот, берем сито, отсеиваем мусор, крупные камни выбираем вручную. В принципе, за день пару ведер такой щебенки насеять можно.
Не от бедности, а по неимению К сожалению у нас в городе нет вообще ничего для бонсай. Ни проволки, ни инструментов, ни грунтов. Что такое лак-бальзам - тоже никто не слышал. Для аквариумов продается только крымская галька(хотя какой дурак ложит морскую гальку в пресноводный аквариум?)Да и самих бонсай нет. Иногда появляется фикус-шохин в каком-нить магазине. Но его назвать бонсай можно с бооольшой натяжкой

[beomaster]

6-8 мм как-то многовато. Хотя, если для разгона в тазиках, на дренаж хорошо. Для грунта же больше 4мм лучше не брать. Еще если есть река и на ней песчаная отмель, это будет лучший выбор. Да, много уйдет в отсев. Сеять можно в сите прямо в реке. Зато то, что останется, будет идеально.

[Little_flea]

ЗЫ. Про аквариумный песок почему-то вообще мало кто знает. Хотя по высказываниям очень многие держат аквариумы. Загадка?

А мне вот все интересно, Павел, почему называете аквариумный песок? Скорее всего не аквариумный песок, а аквариумный грунт. Так точно аквариумисты поймут, потому как, песок подразумевает под собой совсем мелкую фракцию, ну как песок в песочнице. Это я как аквариумист заявляю....)))

 

Мне когда грунт для акваса потребовался, я поехал туду где его около реки добывают и моют тоннами и продают машинами. Попросил мешочек грунта насеять, не песка а именно грунта. Они говорят иди да сей. Я с другом за часа полтора килограмм 120 насеял фракции 1,5 - 6 мм. Теперь вот аквас убрал один, а грунт остался.

 

Кстати пока речь шла об аквариумах, вспомнил об одном аквариумном грунте. Это грунт Амано. Гранулы на основе озерного ила прошедшие обработку при огромной темпереатуре. Правда его в Россию не завозят, хотя может ужё за последний год всё изменилось!

[Виктор Сербин]

При отсутствии необходимого, для дренажа можно использовать автомобильную каленку, синтепон, тертый пенопласт, кошачьи заполнители, древесный уголь, состав для впитывания пролитых масел. гранулированный полипропилен/полиэтилен/полистирол.

 

Для аквариумов продается только крымская галька(хотя какой дурак ложит морскую гальку в пресноводный аквариум?)

Такой дурак - я. Десять лет так делал - для дискусов на протоке. Изменено 7 Января 2008 пользователем Мюнхаузен

[Little_flea]

Знаю человека, который использует спитый чай, в качестве одной из составляющих безземельного грунта для выращивания различных плодовых(не бонсай). А разве гранулированый спитый чай не подойдет для его использования в грунте для бонсай?

[rat]

А разве гранулированый спитый чай не подойдет для его использования в грунте для бонсай?

 

Мое мнение, что не пойдет, хороший чай в гранулах после заваривания расправляется в листики(которым чтоб превратиться в грунт нужно перегнить), ну а плохой превращается в пыль после высыхания.

[Виктор Сербин]

Знаю человека, который использует спитый чай, в качестве одной из составляющих безземельного грунта для выращивания различных плодовых(не бонсай). А разве гранулированый спитый чай не подойдет для его использования в грунте для бонсай?

Для составляющих безземельного субстрата, при его горшечном использовани, основным критерием является его относительная СТАБИЛЬНОСТЬ (неизменность). Как механическая, так и биохимическая.
Это позволяет легко просчитывать и обеспечивать растения всем необходимым - водой, воздухом, питанием.
Этим свойством ни компост/чернозем/перегной, ни спитый чай/кофе, при использовании в горшках, не не обладают.

Удачи! Изменено 13 Января 2008 пользователем Мюнхаузен

[rat]

А имеется такой вопросик, можно ли вместо кварцевого песка использовать мраморную крошку (потому как я уже в городе скупил весь песок аквариумный, аж два пакета по два кила), просто с составляющими у нас огромная проблемма, а тут стройка под боком, ну и удалось выциганить мешочек, вопрос в следующем не вредна ли она для растюх? в смысле радиация и т.д. Крошка фракции 3-8мм.

Изменено 3 Марта 2008 пользователем rat

[rosso]

Сам мрамор может и безвреден, а вот его острые сколы могут повредить корни. Речной песок не имеет острых краев, да и зерно слишком большого размера. Не совсем ясна роль этой крошки в грунте. Песок, крупный или мелкий, улучшает дренаж, а наличие в грунте камушков 3-8 мм никакого эффекта Вашему субстракту не принесет.На мой взгляд, не стоит экспериментировать.

[Jur]

...Не совсем ясна роль этой крошки в грунте. ... наличие в грунте камушков 3-8 мм никакого эффекта Вашему субстракту не принесет.На мой взгляд, не стоит экспериментировать.

Вот те на... . Писали, писали о составлении грунтов, а люди-то, оказывается и не читают, увы... .
Очень даже принесет, о минеральных составляющих грунтов и использовании этой фракции много понаписано.
Хотя, у меня сомнения относительно мрамора тоже есть.

[SK]

Острые края никакого вреда не принесут, а вот на кислотность грунта имеет обратить внимание. Мрамор - это карбонат кальция, поэтому для кислолюбов его добавлять не рекомендуется, т.к. он будет потихоньку раскислять грунт.

[Ираклий]

В стране мрамора живу, причём в месте, где , говорят, самый лучший в мире мрамор. Но нигде не видел, чтобы мрамор в каком- либо виде добавляли в почву для растений. Скольких садовников знал( а они к нам в питомник за растениями и землёй приезжали), никто имз них мрамор не использовал. Если б толку от него было, наверное, использовали бы. А насчёт карбоната кальция верно подметил Сергей, но вот что странно, такие кислолюбы , как сосны, растут даже на известняковых скалах.
http://i032.radikal.ru/0803/5b/f833b1a3e866.jpg

[SK]

В стране мрамора живу, причём в месте, где , говорят, самый лучший в мире мрамор. Но нигде не видел, чтобы мрамор в каком- либо виде добавляли в почву для растений. Скольких садовников знал( а они к нам в питомник за растениями и землёй приезжали), никто имз них мрамор не использовал. Если б толку от него было, наверное, использовали бы. А насчёт карбоната кальция верно подметил Сергей, но вот что странно, такие кислолюбы , как сосны, растут даже на известняковых скалах.
http://i032.radikal.ru/0803/5b/f833b1a3e866.jpg

Ага, я тоже ни разу не встречал, чтобы использовали. Но думаю, что проблем быть не должно. Может, дорого слишком выходит, не знаю?
А сосны совсем даже не кислолюбы, они могут расти на самых разных почвах, и многие лучше развиваются на известняковых. Например, сосна черная кислые почвы явно недолюбливает. Сосна обыкновенная великолепно растет на доломитах и т.д.

[rat]

Ага, я тоже ни разу не встречал, чтобы использовали. Но думаю, что проблем быть не должно. Может, дорого слишком выходит, не знаю?

Так я его ложить собираюсь не с жиру, а от бедности, просто получилось достать кил 100, на халяву вот и поинтересовался Лоно буду пробовать, раз категорических запретов нет.

[HomoCredens]

За неимением крупнозернистого песка использовал краморную крошку и я. Только фракция была меньше от 1 до 3 мм. Год до следующей пересадки растения чувствовали себя хорошо. Гранаты, вяз.
Ну, а после очередной пересадки старую смесь выбросил. Rat, потом поделитесь опытом использования?

[rat]

Rat, потом поделитесь опытом использования?

 

Конечно, мало ли кому еще такая халява выпадет, вместо песка мрамор ложить (Извеняюсь за офтоп)