Зимовка хеномелеса (японская айва)

[ВлМеж]

Адрес: ул. Ильича, 13, кв.6, п. Опытное, г. Артемовск, Донецкая обл., 84571, телефон домашний: (06274) 67361 Меженский Владимир Николаевич.
Вероятно, если ему позвонить, и возразить, мол, что такого цветения не бывает, он точно также, как и вы мне, ответит: только пожалуйста не спорьте!
В общем, слушать хорошо, а эксперимент как-то надёжнее...

Во-первых, дозвониться Вам не удастся, т. к. номер домашнего телефона изменился: +38-0627-‎‎494361. Во-вторых, удобнее общаться по мобильному: 8-050-2972739 (Украина). ‎
В-третьих, спорить стоит о том предмете, который знаешь. У хеномелеса основной тип цветения – ‎весенний, а из фразы о наличии соцветий летнего типа, нельзя делать вывод о существовании ‎ремонтантного цветения. Летние и осенние цветки это исключение и они не создают столь ‎красочного эффекта как обильное весеннее цветение, благодаря которому англичане включили ‎хеномелес в двенадцатку наиболее привлекательных весеннецветущих кустарников. А выгонять ‎его можно, только цветки буду бледнее.‎

[ВлМеж]

Бургонь, ну при чем здесь тропическая зона? Вы хоть почитайте учебник, где описано распространение семейства Rosaceae. Вроде, там есть пара-тройка тропических видов, но и они явно вторичные, а возникло и развивалось семейство в условиях умеренных и субтропических широт. Так что происхождение хеномелеса никак не может быть тропическим.
Да и бог с ним. Цветет, и пусть себе цветет

Все растения имеют тропическое происхождение. Покрытосеменные растения возникли скорее ‎всего до мелового периода, где-то между Гондваной и Лавразией, т.е. на территории ‎современной Юго-Восточной Азии. И уже из тропиков они распространились по другим ‎климатическим зонам.‎

[ВлМеж]

В прошлый раз, если вы забыли, меня забанили на два месяца.

Великое событие (по Бургоню) - впервые в мире Украина чего-то там внесла в свой реестр сортов и, благодаря этому, к существующим более пяти сотням, добавилась еше парочка районированных украинских. Закончилась эра безраздельного главенствования в стране украинского сала, теперь эту пальму первенства с ним разделит плод украинского хеномелеса.
Я не язвлю - просто делаю анализ фактов, которые - вещь упрямая.

Полтыщи декоративных сортов хеномелеса создавались во многих странах несколько столетий. ‎Благодаря работе украинских ученых появились помологические сорта, надеюсь что гуру ‎способен понять разницу. К слову, именно Украине принадлежит приоритет в масштабном ‎выращивании хеномелеса, первая промышленная плантация появилась здесь еще в 1937 г. ‎
Дальнейший "анализ фактов" (по Мюнхаузену) говорит о том, что год назад и Россия ‎зарегистрировала свой первый сорт хеномелеса как плодовой культуры, так что у нее теперь не ‎только газа, но и своих плодов будет вдоволь. ‎

 

Кого интересует хеномелес советую зайти на http://www.mezhenskyjv.narod.ru/rus_page_2.htm

 

Напоследок, уж коль форум посвящен бонсаи см. фото горшечных хеномелесов с белыми, ‎красными, простыми, махровыми цветками.‎

[Фикус-ель]

Владимир, мой Вам реверанс
А не найдется ли у Вас минутки показать хотя бы несколько хеномелесов отдельно? Плиз.

[Виктор Сербин]

‎Благодаря работе украинских ученых появились помологические сорта, надеюсь что гуру ‎способен понять разницу.

Способен, способен - потому и поместил рядом с салом. Надеюсь, деятель науки способен понять - почему.

К слову, именно Украине принадлежит приоритет в масштабном ‎выращивании хеномелеса, первая промышленная плантация появилась здесь еще в 1937 г.

И ДнепроГЭС, естественно, тоже из бывших приоритетов Украины тех времен....

Дальнейший "анализ фактов" (по Мюнхаузену) говорит о том, что год назад и Россия ‎зарегистрировала свой первый сорт хеномелеса как плодовой культуры, так что у нее теперь не ‎только газа, но и своих плодов будет вдоволь.

К слову, никогда не проживал в России, но, думаю, что, если бы плодовая продукция с хеномелеса там кого-то заинтересовала, то ею Украина могла бы, хоть в малой степени, покрыть свои долги за упомянутый Вами газ.

[Сергей Кондратенко]

Все растения имеют тропическое происхождение. Покрытосеменные растения возникли скорее ‎всего до мелового периода, где-то между Гондваной и Лавразией, т.е. на территории ‎современной Юго-Восточной Азии. И уже из тропиков они распространились по другим ‎климатическим зонам.‎

Все растения имеют морское происхождение, и это единственное бесспорное утверждение. А потом уже начали потихоньку выползать на сушу.
Где и особенно как возникли покрытосеменные наука, увы, пока точно не знает, на этот счет существуют разные теории, но современные больше склоняются к возникновению покрытосеменных не только в Ю.-В. Азии, а во всем тропическом поясе в нижнем меле. Но точно не между Гондваной и Лавразией (которые к тому времени, тем более, уже распались), т.к. между ними было море А климат тогда почти везде был тропический.

 

А впрочем, какая разница. Не об этом ведь топик, а о хеномелесе

 

Спасибо, что к нам зашли! Жаль, что бОльшая часть того, над чем Вы работаете, у нас не растет.

 

P.S. Названия сортов орехов Симон Петлюра, Степан Бандера, Юлия Тимошенко, Иван Багряный и Гетьман Виговский радуют просто безмерно

[бургонь]

ОТМОДЕРИРОВАНО.

 

Давайте возвращаться к хеномелесу... ..

 

Виктор, модератор

[бургонь]

...Давайте возвращаться к хеномелесу... ..Виктор, модератор[/color]

 

Виктор, заметьте, не я это предложил...

 

http://i019.radikal.ru/0901/85/8474266d47b8t.jpg

 

Этот хеномелес - занятное растение, вроде бы и довольно холодостойкое, но с удивительно коротким периодом покоя.
На фото хеномелес с осени находящийся в прохладе - за балконным стеклом при 3-10 градусах, сейчас именно +3, а он - не выдержал и зацвёл!
Дальнейшая перспектива такова:

 

http://s43.radikal.ru/i099/0901/90/abdc1ec77b42t.jpg

 

Бутоны выброшены уже по всем ветвям.

 

Я для эксперимента такой же куст держу в относительном тепле ( в теплом помещении у стекла - примерно +14-16 ), посмотрим, что этот экземпляр покажет - честно говоря, таких бутонов на нём сейчас нет.
Впрочем, ещё есть время.

[ВлМеж]

Владимир, мой Вам реверанс
А не найдется ли у Вас минутки показать хотя бы несколько хеномелесов отдельно? Плиз.

 

Смотрите

Изменено 1 Февраля 2009 пользователем ВлМеж

[ВлМеж]

Все растения имеют тропическое происхождение. Покрытосеменные растения возникли скорее ‎всего до мелового периода, где-то между Гондваной и Лавразией, т.е. на территории ‎современной Юго-Восточной Азии. И уже из тропиков они распространились по другим ‎климатическим зонам.‎

Все растения имеют морское происхождение, и это единственное бесспорное утверждение. А потом уже начали потихоньку выползать на сушу.
Где и особенно как возникли покрытосеменные наука, увы, пока точно не знает, на этот счет существуют разные теории, но современные больше склоняются к возникновению покрытосеменных не только в Ю.-В. Азии, а во всем тропическом поясе в нижнем меле. Но точно не между Гондваной и Лавразией (которые к тому времени, тем более, уже распались), т.к. между ними было море А климат тогда почти везде был тропический.

 

Рекомендую ознакомиться с публикациями (не любительского уровня):‎
‎1.‎ Тахтаджан А.Л. Система магнолиофитов. Л.: Наука, 1987. 440 с.‎
‎2.‎ Weber C. The genus Chaenomeles (Rosaceae) // J. Arnold Arb. 1964. Vol.45, No.2. ‎P.161-205; No.3. P.302-345.‎

[ВлМеж]

Спасибо, что к нам зашли! Жаль, что бОльшая часть того, над чем Вы работаете, у нас не растет.

 

На широте Москвы (как принять говорить на данном сайте) может расти очень многое из того, над чем я работаю. И, ‎между прочим, растет.‎

[ВлМеж]

Названия сортов орехов Симон Петлюра, Степан Бандера, Юлия Тимошенко, Иван Багряный и Гетьман Виговский радуют просто безмерно

 

Вместе с Вами, хотя не столь безмерно, радуюсь, что появляются сорта с такими названиями. К слову, это не мои ‎сорта, поэтому не я давал им названия. Коль они вас заинтересовали, то сообщаю, что потомство этих сортов ‎отлично себя проявило даже в Подмосковье (!). Многие московские аматоры думают, что грецкий орех у них расти ‎не будет эти же орехи в открытом грунте не только растут, но и плодоносят. Wow, закричали бы на широте ‎Канады. ‎

[Виктор Сербин]

Деятель науки не способен понять, почему супермодератор "гуру" на данном сайте ‎позволяет себе излагать собственные психологические комплексы, вероятно в детстве, то ‎ли не доел, то ли объелся салом. Аудиторию по волнующим его вопросам без проблем ‎можно найти на сайтах другой специализации. Не мусорьте здесь, пожалуйста. ‎

Предлагаю каждому заниматься своим делом - Вы перестанете публично продолжать обсуждать мою личность, а я буду продолжать чистить форум от мусора.
Склоку раздуть не дам. Не хотите думать - не надо. Ищущий грязь - всегда ее найдет.
Есть желание что-то высказать в адресном аспекте, или получить соответствующие разъяснения - добро пожаловать в личку.
Спасибо за понимание.
Виктор, модератор.

 

Рекомендую ознакомиться с публикациями (не любительского уровня):‎
‎1.‎ Тахтаджан А.Л. Система магнолиофитов. – Л.: Наука, 1987. – 440 с.‎

Очень "информативная" ссылка... Монолит, но, к сожалению, по совсем другой проблеме.
Сергей абсолютно прав, относительно неоднозначности теории распространеия цветковых растений.
В своей монографии, не любительского уровня, уважаемый Армен Леонович, из 440 страниц, только во вводной главе, очень осторожно и ненавязчиво, на одной страничке, привел свою точку зрения на проблему, в виде предположений.
Чтобы не быть голословным - вот все, что там есть по теме:

‎2.‎Weber C. The genus Chaenomeles (Rosaceae) // J. Arnold Arb. – 1964. – Vol.45, No.2. – ‎P.161-205; No.3. – P.302-345.‎

Немного не понятно...
Это Вы на гарвардскую Арнольдию ссылаетесь - 1964г, том 45, выпуски 2 и 3, автор - Claude Weber - та, которая марки с цветами собирает?
Поясните, пожалуйста, чтоб и здесь время зря не потратить.

 

Удачи!

[бургонь]

Кажется, уже друг-другу всё сказали, и можно продолжать по теме.

 

Владимир, мне очень приятно видеть вас здесь.
Когда несколько лет назад я штудировал вашу книжечку по хеномелесу, я и подумать не мог, что смогу задать вопросы автору.
Теперь по делу.
Мы находимся на необычном сайте, здесь собрались не владельцы садовых участков, а бонсаисты, люди, в отношении деревьев, так сказать, с "нетрадиционной ориентацией".

 

Отсюда особенность, нам здесь практически безразлична морозостойкость, поскольку во время холодов мы не подвергаем горшечные деревья действию отрицательных температур.
Возможность короткой и теплой зимовки меня занимает особенно, поскольку создать теплые условия несложно, а это путь к массовому выращиванию на подоконниках деревьев с простыми требованиями к зимовке.
Другими словами, меня интересует прямо противоположная, решаемой селекционерами, задачка, не интродукция растений на север, а их интродукция на "юг".

С этой точки зрения, хеномелес мне представился перспективным.
Владимир, у вас есть наблюдения, может быть вы подскажете на какие виды хеномелеса стоит обратить внимание именно с точки зрения их теплолюбивости?
При этом не менее важны и чисто бонсайские требования, а это в первую очередь величина листа, чем он мельче, тем растение ценнее, общая карликовость тем более приветствуется.
Отсутствие колючек тоже важный момент, хотя тут уже и не так всё однозначно.
Мелкость плодов, их форма, цвет - всё это интересует конечно не с точки зрения съедобности.
Что вы на это можете сказать?

[Сергей Кондратенко]

Рекомендую ознакомиться с публикациями (не любительского уровня):‎‎1.‎ Тахтаджан А.Л. Система магнолиофитов. – Л.: Наука, 1987. – 440 с.‎‎2.‎ Weber C. The genus Chaenomeles (Rosaceae) // J. Arnold Arb. – 1964. – Vol.45, No.2. – ‎P.161-205; No.3. – P.302-345.‎

Тахтаджана, естественно, знаю, со второй не знаком. Вам бы стОило почитать и о других гипотезах возникновения цветковых. Когда Тахтаджан пятьдесят лет назад выдвигал свою гипотезу, он основывался только на сохранившейся флоре. С тех пор палеоботаника очень продвинулась вперед, и появилась возможность работать с ископаемыми остатками. В общем, здесь не место спорить о таких вещах, у нас бонсайный форум, а не ботанический.

 

На широте Москвы (как принять говорить на данном сайте) может расти очень многое из того, над чем я работаю. И, ‎между прочим, растет.‎

Ну да, что-то растет. Но интересные вещи либо не растут, либо выживают. Чем прыгать с бубном над укрытиями, лучше уж вообще не заморачиваться. По крайней мере, пока не появится достаточно зимостойких сортов А смородины, рябины и облепихи у нас своей хватает

 

Вместе с Вами, хотя не столь безмерно, радуюсь, что появляются сорта с такими названиями. К слову, это не мои ‎сорта, поэтому не я давал им названия. Коль они вас заинтересовали, то сообщаю, что потомство этих сортов ‎отлично себя проявило даже в Подмосковье (!). Многие московские аматоры думают, что грецкий орех у них расти ‎не будет – эти же орехи в открытом грунте не только растут, но и плодоносят. ‎

Я и не говорю, что они Ваши.
Меня интересует все, что может расширить наш достаточно скудный диапазон растений. Но поскольку я занимаюсь растениями профессионально, меня интересуют в первую очередь породы и сорта с гарантированной зимостойкостью хотя бы до -30 по всему Подмосковью, без существенной зависимости от микроклимата участка. А то да, есть участки, где и гинкго, и пальматум хорошо себя чувствуют в открытом грунте, но они, увы, не показательны. В этом смысле, над грецким орехом еще работать и работать. А побаловаться, на своем дачном участке, я бы много чего посадил, если бы оно было здесь доступно...

 

Вот, кстати, вопрос по теме: есть ли у Вас зимостойкие сорта хеномелеса, селекция которых велась не в направлении плодов, а в направлении декоративности? В частности, мощности самого растения, количества и цвета цветов и т.п.? Интерес представляют полудревовидные формы с выраженным стволом и розовыми либо красными цветами.

[ВлМеж]

Предлагаю каждому заниматься своим делом - Вы перестанете публично продолжать обсуждать мою личность, а я буду продолжать чистить форум от мусора.
Склоку раздуть не дам. Есть желание что-то высказать в адресном аспекте, или получить соответствующие разъяснения - добро пожаловать в личку.
Спасибо за понимание.
Виктор, модератор.

Виктор, склоки действительно не нужны, но не я начинал Если Вас интересуют ‎затронутые вопросы не относящиеся к хеномелесу, то пишите на мой е-mail. ‎
Здесь же форум по хеномелесу.
Вчера я разместил ряд фотографий в ответ на просьбу ‎‎"Фикус-ель", но, смотрю их нет. Вы их случайно не удалили?‎

‎2.‎Weber C. The genus Chaenomeles (Rosaceae) // J. Arnold Arb. 1964. Vol.45, No.2. ‎P.161-205; No.3. P.302-345.‎

Немного не понятно...
Это Вы на гарвардскую Арнольдию ссылаетесь - 1964г, том 45, выпуски 2 и 3, автор - Claude Weber - та, которая марки с цветами собирает?
Поясните, пожалуйста, чтоб и здесь время зря не потратить.

Всем кто вплотную занимается хеномелес рекомендую эту монографию по хеномелесу, в ‎ней прекрасно освещен очень широкий круг вопросов.‎

[ВлМеж]

Я для эксперимента такой же куст держу в относительном тепле ( в теплом помещении у стекла - примерно +14-16 ), посмотрим, что этот экземпляр покажет - честно говоря, таких бутонов на нём сейчас нет.
Впрочем, ещё есть время.

Вы поставили эксперимент, который отвечает на вопрос волнующий многих людей: "Можно ‎ли выращивать уличные деревья и кустарники в помещении". Да можно, но следует ‎учитывать их особенности. Растениям умеренного климата необходимо некоторое время ‎побыть в прохладном помещении, иначе они не будут нормально развиваться в дальнейшем. ‎Даже субтропические цитрусовые нужно месяц-два подержать при пониженной температуре ‎около +10 градусов. ‎

[ВлМеж]

Рекомендую ознакомиться с публикациями (не любительского уровня):‎‎1.‎ Тахтаджан А.Л. Система магнолиофитов. Л.: Наука, 1987. 440 с.‎‎2.‎ Когда Тахтаджан пятьдесят лет назад выдвигал свою гипотезу, он основывался только на сохранившейся флоре. С тех пор палеоботаника очень продвинулась вперед, и появилась возможность работать с ископаемыми остатками.

Не только ископаемые остатки, но и методы молекулярной биологии в последние годы дали ‎очень много фактического материала, анализ которого нередко приводит к совершенно ‎новым заключениям.‎

 

Вот, кстати, вопрос по теме: есть ли у Вас зимостойкие сорта хеномелеса, селекция которых велась не в направлении плодов, а в направлении декоративности? В частности, мощности самого растения, количества и цвета цветов и т.п.? Интерес представляют полудревовидные формы с выраженным стволом и розовыми либо красными цветами.

 

Да я веду селекцию на декоративность. Вырастил около 40 тысяч сеянцев, размах ‎изменчивости огромен, но отобрал всего несколько десятков перспективных форм, которые ‎проходят дальнейшее изучение. Имеются пряморослые, с простыми и полумахровыми ‎белыми, розовыми, оранжевыми, красными цветками разных оттенков, а также ‎двухцветные. В размножении их пока нет.‎
Относительно зимостойкости. В зиму 2005/2006 (самая суровая у нас за последние 60 лет, ‎на уровне снега было до -40 градусов) практически все виды и формы хеномелеса, кроме ‎нескольких гибридов хеномелеса калифорнийского отмерзли выше уровня снега. Возможно, ‎зимостойкость хеномелеса японского, объясняется его распростертым габитусом, ‎позволяющим зимовать под снегом (до Архангельска). Высокорослые кусты в регионах с ‎суровыми зимами будут регулярно подмерзать. Наименее зимостойкий хеномелес катайский ‎у нас обмерзает и в зимы с 25-27 градусами мороза. Поэтому и его, и великолепные сорта ‎хеномелеса прекрасного можно выращивать в кадочной культуре не обращая внимания на ‎климат.‎
Для бонсаи наилучше подходят хеномелес японский и хеномелес превосходный, особенно ‎слаборослые формы. С сильнорослыми труднее возиться.‎

[Сергей Кондратенко]

Вчера я разместил ряд фотографий в ответ на просьбу ‎‎"Фикус-ель", но, смотрю их нет. Вы их случайно не удалили?‎

Возможно, они не вставились. Если фотографии больше 100 кБ, то присылайте их мне на мейл, я прикреплю в посту. Адрес посылаю в личку.

[ВлМеж]

Владимир, мой Вам реверанс
А не найдется ли у Вас минутки показать хотя бы несколько хеномелесов отдельно? Плиз.

 

Смотрите

Изменено 1 Февраля 2009 пользователем ВлМеж

[Сергей Кондратенко]

Да я веду селекцию на декоративность. Вырастил около 40 тысяч сеянцев, размах ‎изменчивости огромен, но отобрал всего несколько десятков перспективных форм, которые ‎проходят дальнейшее изучение. Имеются пряморослые, с простыми и полумахровыми ‎белыми, розовыми, оранжевыми, красными цветками разных оттенков, а также ‎двухцветные. В размножении их пока нет.‎
Относительно зимостойкости. В зиму 2005/2006 (самая суровая у нас за последние 60 лет, ‎на уровне снега было до -40 градусов) практически все виды и формы хеномелеса, кроме ‎нескольких гибридов хеномелеса калифорнийского отмерзли выше уровня снега. Возможно, ‎зимостойкость хеномелеса японского, объясняется его распростертым габитусом, ‎позволяющим зимовать под снегом (до Архангельска). Высокорослые кусты в регионах с ‎суровыми зимами будут регулярно подмерзать. Наименее зимостойкий хеномелес катайский ‎у нас обмерзает и в зимы с 25-27 градусами мороза. Поэтому и его, и великолепные сорта ‎хеномелеса прекрасного можно выращивать в кадочной культуре не обращая внимания на ‎климат.‎
Для бонсаи наилучше подходят хеномелес японский и хеномелес превосходный, особенно ‎слаборослые формы. С сильнорослыми труднее возиться.‎

Здесь укрытие хеномелеса снегом - стандартная рекомендация. Правда, последние лет шесть я подмерзшего хеномелеса не видел. Зимы теплые стали.

 

Интересны были бы именно низкорослые древовидные формы, т.к. цветущих и плодоносящих растений такого плана у нас просто нет.

 

Насчет подходящести для бонсай Вы ошибаетесь. Наоборот, более подходят сильнорослые формы. Поскольку в культуре бонсай проблема зимостойкости не стоит, чаще всего используется даже не хеномелес, а псевдоцидония (китайская айва). Из карликовых форм хеномелеса японцы делают ну очень специфические композиции.

[ВлМеж]

Да я веду селекцию на декоративность. Вырастил около 40 тысяч сеянцев, размах ‎изменчивости огромен, но отобрал всего несколько десятков перспективных форм, которые ‎проходят дальнейшее изучение. Имеются пряморослые, с простыми и полумахровыми ‎белыми, розовыми, оранжевыми, красными цветками разных оттенков, а также ‎двухцветные. В размножении их пока нет.‎
Относительно зимостойкости. В зиму 2005/2006 (самая суровая у нас за последние 60 лет, ‎на уровне снега было до -40 градусов) практически все виды и формы хеномелеса, кроме ‎нескольких гибридов хеномелеса калифорнийского отмерзли выше уровня снега. Возможно, ‎зимостойкость хеномелеса японского, объясняется его распростертым габитусом, ‎позволяющим зимовать под снегом (до Архангельска). Высокорослые кусты в регионах с ‎суровыми зимами будут регулярно подмерзать. Наименее зимостойкий хеномелес катайский ‎у нас обмерзает и в зимы с 25-27 градусами мороза. Поэтому и его, и великолепные сорта ‎хеномелеса прекрасного можно выращивать в кадочной культуре не обращая внимания на ‎климат.‎
Для бонсаи наилучше подходят хеномелес японский и хеномелес превосходный, особенно ‎слаборослые формы. С сильнорослыми труднее возиться.‎

Здесь укрытие хеномелеса снегом - стандартная рекомендация. Правда, последние лет шесть я подмерзшего хеномелеса не видел. Зимы теплые стали.

 

Интересны были бы именно низкорослые древовидные формы, т.к. цветущих и плодоносящих растений такого плана у нас просто нет.

 

Насчет подходящести для бонсай Вы ошибаетесь. Наоборот, более подходят сильнорослые формы. Поскольку в культуре бонсай проблема зимостойкости не стоит, чаще всего используется даже не хеномелес, а псевдоцидония (китайская айва). Из карликовых форм хеномелеса японцы делают ну очень специфические композиции.

 

Ну, коль так, то древовидные формы хеномелеса калифорнийского будут неплохим вариантом. Цветовая гамма у них великолепна, можно подобрать на любой вкус. Правда их высота в открытом грунте около 2 м, но для бонсаистов, вероятно не проблема вырастить растение определенных размеров.

[Сергей Кондратенко]

Ну, коль так, то древовидные формы хеномелеса калифорнийского будут неплохим вариантом. Цветовая гамма у них великолепна, можно подобрать на любой вкус.

Можете посоветовать какие-нибудь конкретные названия? Чтобы хоть знать, что спрашивать. Ни разу не встречал х. калифорнийский у нас в продаже, но под заказ, думаю, можно найти. Судя по Вашему описанию чуть выше, у него зимостойкость оказалась даже выше, чем у хеномелеса японского. Это всегда так, или так ведут себя только какие-то конкретные разновидности?

[Виктор Сербин]

Вчера я разместил ряд фотографий в ответ на просьбу ‎‎"Фикус-ель", но, смотрю их нет. Вы их случайно не удалили?‎

Да, это я удалил два пустых (без фото) поста, в которых было только одно слово "Смотрите" - полная аналогия посту #49 выше. Оставался Ваш третий пост с двумя фото, которые, после Вашей редакции, (см. извещение об изменении) - тоже куда-то исчезли.

 

Удачи!

[Сергей Кондратенко]

Фотографии хеномелеса (к сожалению, только цветов, без общих видов) от Владимира Меженского:

 

[ВлМеж]

Ну, коль так, то древовидные формы хеномелеса калифорнийского будут неплохим вариантом. Цветовая гамма у них великолепна, можно подобрать на любой вкус.

Можете посоветовать какие-нибудь конкретные названия? Чтобы хоть знать, что спрашивать. Ни разу не встречал х. калифорнийский у нас в продаже, но под заказ, думаю, можно найти. Судя по Вашему описанию чуть выше, у него зимостойкость оказалась даже выше, чем у хеномелеса японского. Это всегда так, или так ведут себя только какие-то конкретные разновидности?

 

Я уже говорил, что материал в работе и еще не предлагается для реализации. Если не ‎терпится, могу предложить семена от свободного опыления, но насколько потомство ‎будет отличаться от родительской формы сказать нельзя. Как передать? Тоже ‎проблема, правда, может быть, в этом году вырвусь в Москву на какую-нибудь ‎конференцию. ‎

 

Зимостойкость у хеномелеса калифорнийского не выше, чем у японского. Просто среди ‎многочисленного гибридного фонда в необычайно суровую зиму 2005/2006 г. ‎выделилось два растения не вымерзших выше снегового покрова, как случилось со ‎всеми остальными видовыми образцами, сортами и гибридами. Здесь работы еще на ‎десятилетия. Скорее всего, в этом направлении она вестись не будет. ‎

 

Не хочу рисковать, т.к. удается прикрепить всего 1-2 фотографии, а при попытке ‎отослать заявляется, что объем превышен, хотя на самом деле это не так. Поэтому ‎попрошу Вас разместить еще несколько фотографий общего вида. Какие есть. Надо ‎будет в этом году наснимать в нужном ракурсе.‎

 

На сайте оказался случайно (т.е. благодаря Виктору), не знаю, буду ли регулярно ‎посещать его, поэтому не гарантирую своевременных ответов. Консультируйтесь по ‎электронке.‎

 

Удачи всем, может быть и сам когда-нибудь попробую вырастить бонсаи.

[бургонь]

Владимир, большое спасибо.
На мой взгляд, с декоративной точки зрения особенно интересны варианты с белыми цветами и с абрикосовыми плодами.
Как жаль, что вы так далеко.

[Сергей Кондратенко]

Еще несколько фотографий от Владимира:

 

[Сергей Кондратенко]

Зимостойкость у хеномелеса калифорнийского не выше, чем у японского. Просто среди ‎многочисленного гибридного фонда в необычайно суровую зиму 2005/2006 г. ‎выделилось два растения не вымерзших выше снегового покрова, как случилось со ‎всеми остальными видовыми образцами, сортами и гибридами. Здесь работы еще на ‎десятилетия. Скорее всего, в этом направлении она вестись не будет. ‎

Жалко, что работа вестись не будет. Зимостойкий древовидный хеномелес - это был бы суперхит и гарантированные миллионные прибыли. А будущее плодового хеномелеса представляется весьма сомнительным.

[ВлМеж]

Да я веду селекцию на декоративность. Вырастил около 40 тысяч сеянцев, размах ‎изменчивости огромен, но отобрал всего несколько десятков перспективных форм, которые ‎проходят дальнейшее изучение. Имеются пряморослые, с простыми и полумахровыми ‎белыми, розовыми, оранжевыми, красными цветками разных оттенков, а также ‎двухцветные. В размножении их пока нет.‎

 

Интересны были бы именно низкорослые древовидные формы, т.к. цветущих и плодоносящих растений такого плана у нас просто нет.

 

 

Вспомнил, что лет двадцать назад такая форма у меня выделилась. Сеянец не давал ‎поросли вообще и являл собой низенького крепыша с мощным штамбиком, резко ‎выделяясь на фоне других хеномелесов. Выглядел, можно сказать, как укрупненная ‎копия бонсайного по облику растения. К сожалению, он был очень колюч и ‎практически не цвел. Но обязательно ли бонсайному растению цветение?‎

 

В свое время вел селекцию на "штамбовость", надеясь получить не дающие поросли ‎подвойные формы. Но в первом поколении от скрещивания малопорослевых форм ‎хеномелесов прекрасного и превосходного между собой ничего не выделил, а провести ‎второе, насыщающее скрещивание не пришлось. Хотя рассчитывать на создание ‎безпорослевых форм этих видов в тех комбинациях скрещивания не приходилось, ‎только на малопорослевые.‎

 

Древовидный габитус присущ хеномелесу катайскому и, соответственно, происходящим ‎от него гибридным группам хеномелесам калифорнийскому, Вильморена и Кларка. ‎Однако хеномелес катайский передает потомству также сильную околюченность, ‎низкую зимостойкость и сильнорослость. Ряд моих гибридов хеномелеса ‎калифорнийского лишены первого недостатка, но древовидность у них выражена ‎слабее и называть их низкорослыми нет основания.‎

 

Штамбовые формы можно получить, прививая ценный декоративный сорт на хеномелес ‎катайский или айву (другие подвои хуже совместимы с хеномелесом, хотя, например, ‎на высоком штамбе рябины он рос успешно и довольно долго, пока не вымерз в ‎очередную суровую зиму). Для комнатных растений зимостойкость не является ‎лимитирующим фактором, поэтому можно иметь горшечную культуру на штамбах. ‎Однако хеномелесные и айвовые подвои дают поросль, которую необходимо ‎контролировать.‎

 

На фото бонсайных хеномелесов (с пекинского рынка), что было размещено ранее, ‎растения выглядят чудесно. Скорее всего это обычные растения, выращенные по ‎специальной технологии. Трудолюбие, терпение (не мне пояснять бонсаистам это ‎искусство) и из кустовидного в норме хеномелеса прекрасного создается штамбовый ‎горшечный экземпляр.‎

 

Когда я говорил о пригодности малоразмерных растений хеномелеса для бонсаи, то ‎имел в виду, что растения с малогабаритной кроной удобнее для горшечной культуры ‎на подоконнике. Не являясь специалистом в этом направлении, не буду обсуждать ‎разницу между выращиванием просто малоразмерного экземпляра и созданием особой ‎специфической формы бонсаи с помощью различных приемов, но думаю, что ‎природные карлики могут представлять интерес для горшечной культуры в широком ‎смысле. Среди гибридов иногда выскакивают формы с оригинальным компактным ‎габитусом, но насколько они ценны в этом отношении следует изучить. ‎