Вяз китайский (h1zone)

[h1zone]

Купил 2 недели назад вязик (30$), в других магазинах такие же стоят дороже (70$). Деревце было похожа на куст: на некоторых ветках были очень длинные побеги (до 15 см), а на одной веточке вообще не было листиков, сейчас ее обсыпало множеством почек, и не только ее, но и все дерево. Спустя неделю слегка подстриг.
Обхват основания 13 см. Высота 40 см.

 

Все бы хорошо, но после покупки обнаружил белую гусеницу сразу под поверхностью земли (3 мм.). Полил инсектицидом Инта-вир (1/8 часть таблетки развел на литр воды и вылил где-то 200 мл. этой барматухи). На утро на земле и около горшка лежало 4 таких же дохлых гусеницы Раскопал дерево: гнили, личинок и живности не обнаружил. Дренаж, как нестранно отсутствует. Закопал назад. Бо.сь поливать. В скором времени планирую, как соберу все нужные компоненты для правильно земли, пересадить и как чуть-чуть оклемается деревце (через 3 дня)

 

Также после переезда на дереве начали желтеть и опадать листики (штук 5 в день) Прикрепляю фото этих листиков. Подозреваю, что это паутинные клещики, т.к. на соединении некоторых из желтых листиков с веточкой наблюдается что-то похожее на миниатюрную паутинку. Стараюсь, по мере обнаружения таких листиков, срывать их с дерева, что бы не распространить этих аглоедов.

 

Дерево стоит на подоконнике около окна на южной стороне, в 20ти см от батарее (отопление не центральное, так что сильно она не греет). В квартире поддерживается нормальная температура (ни холодно, ни жарко). Поливаю по мере высыхания верхнего слоя земли и как не сильно влажно будет в дренажном отверстии (где-то раз в 3 дня). Опрыскиваю раз 20 в день раствором из воды и Экосила (регулятор роста растений с фунгицидной активностью (водная эмульсия тритерпеновых кислот пихты))

 

Хочу задать знающим людям пару вопросов:
1.Сколько примерно лет моему деревцу?
2.Появляются новые листики, но они какого-то салатово-желтого цвета с красненькими жилками, это нормально? Или чего-то не хватает?
3.Что делать, если это паутинные клещи? В запасах есть циркон. Завтра схожу в магазин, может есть эпин, буду опрыскивать им. Или лучше чем-нибудь другим попрыскать?

 

Заранее спасибо.

 

фотки тут:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...121_pobegi1.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...20_listiki2.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...19_listiki1.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...118_derevo2.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...117_derevo1.jpg

Изменено 5 Сентября 2008 пользователем h1zone

[ditrih]

Здравствуйте.
Лучше всего будет если Вы купите Эпин Экстра и будете им опрыскивать 1 раз в неделю Ваш бонсай до улучшения состояния.
Чем потравить вредителей - Актара (она то конечно как написано от колорадского жука, но нам сайдёт). Да, и на всякий случай земельку то немешало бы поменять или стерилизовать, ато мало ли остались какие-нибудь продукты жизнедеятельности вредителей.
А где в Минске вы видели в продаже бонсай?

[HomoCredens]

1. Ваш вяз получен методом воздушной отводки с более крупного экземпляра. Судя по кроне, срок самостоятельной жизни в плошке у него 2, максимум 3 года. 30 у.е. для него - красная цена.
Белые гусеницы скорее всего являются личинками долгоносика. Подгрызают молодые нежные корешки. Коль Вы планируете пересадку, сможете удалить всех вместе со старой почвой.
2. Точного ответа дать не смогу, но предположительно это или действительно клещик, или цвет листьев и прожилок - реакция на 20 ежедневных опрыскиваний раствором Экосила.
3. Клещиков или их следы можно обнаружить через крупное увеличительное стекло на обратной стороне листовой пластинки. Достаточно убедиться, что отчетливо просматриваются светлые пятнышки. Если есть большая емкость, можно приготовить раствор акарицида с зеленым мылом и перевернув деревце, моместить в него всю крону на 2-3 часа. Под плошку при этом необходимо подложить две палочки, чтоб не держать . Эпином стоит опрыскивать после пересадки.

[h1zone]

А где в Минске вы видели в продаже бонсай?

В магазине "мечта ботаника" и в "Рига". В риге выбор больше будет, но цена выше, но в мечту ботаника очень часто приходит что-то новенькое и уценяют больные деревья...

 

Завтра схожу в магазин и пересажу вечером. Если не найду в «мечте ботаника» нужных ингредиентов для земли, то менять ее не буду: добавлю дренаж, просмотрю внимательно корни и землю на наличие всякой живности и гнили, засыплю обратно припудрив корни «корневином».
Найду лупу и просмотрю внимательно листики на наличие клещей. Если будет эпин, буду им опрыскивать. Опрыскивать так часто не буду. С каждым днем появляется очень много новых почек
Через недельку сделаю еще одну фотосессию.

 

П.С. Может, стоит организовать на форуме отдельную ветку «Репорты», чтобы любой мог вести свои репорты, на имеющиеся у их деревья Думаю, каждый новичок сможет узнать из них подробней о жизни деревьев профессионалов, и не задовать 100 раз одни и те же вопросы.

 

Спасибо за ответы и советы.

Изменено 4 Апреля 2008 пользователем h1zone

[777]

От клеща хорошо "Фитоверм" помогает. У моих вязов после "Актары" обильный листопад наступает.
Удачи!

[HomoCredens]

На сайте уже есть такой раздел, называется фотогалерея. Соотв-нно, лучше сопровождать жизнеописания своих питомцев фотоснимками для наглядности.
А частоту опрыскиваний можно не снижать, если опрыскивать большей частью чистой водой. Удачи вашему питомцу!

[h1zone]

Купил в магазине: "Фитоверм", "Искра" от клещей и почву "Фиалка". Нарыл песочка крупного, во дворе, из песочницы.
Глину взял старую, ее там было в избытке… такое впечатление, что дерево росло из глины (было: 3/4 части глины и 1/4 земли). Корни были все перепутаны… Распутал: некоторые были до метра в длину, множество заключено в глину. Нашел 6 дохлых и две живых, белых гусениц.

 

Смешал крупный песок 1/3, земля «фиалка» 2/3, глины 1/3.

 

Наверх земли насыпал мелкий слой раскрошенной глины (читал, что на ней лучше мох образуется). По мне я бы ее вообще не использовал даже в субстрате. Вода еле-еле просачивается, это нормально ?

 

Полил: удивился, воды впитало в два раза больше, чем обычно…

 

Сделал раствор с Фитовермом (капсулу на литр), опрыскал листья (30 мл.), надеюсь, все будет нормально. С обычным опрыскиванием пока повременю, пусть все зверюшки здохнут. Если через дня три будут еще появляться пожелтевшие листочки с паутинкой, процедуру повторю.

 

Всем спасибо за советы.

 

П.С. А за сколько лет эта веточка на дереве выросла с почки до вот такой?

Изменено 5 Апреля 2008 пользователем h1zone

[Jur]

Подозреваю, что это паутинные клещики, т.к. на соединении некоторых из желтых листиков с веточкой наблюдается что-то похожее на миниатюрную паутинку. Стараюсь, по мере обнаружения таких листиков, срывать их с дерева, что бы не распространить этих аглоедов....
3.Что делать, если это паутинные клещи? В запасах есть циркон. Завтра схожу в магазин, может есть эпин, буду опрыскивать им. Или лучше чем-нибудь другим попрыскать?

Ну, срыванием листиков распространение клеща не замедлишь
Ни циркон, ни эпин не являются средством против клещей.
Что делать? Элементарно, открыть яндекс и набрать "паутинный клещ"
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E...E9+%EA%EB%E5%F9
и выбрать из средств борьбы то, что Вам наиболее доступно.
to ditrih - актара не является средством против клещей в данном случае не сойдет, это не акарицид

[h1zone]

to Jur - ditrih имел в виду, наверное, как убить гусениц.

 

Спасибо за совет. Узнал очень много про этих вредителей, понял, что все, что делал до этого было во благо им, а не мне: обрывая листики, клал их рядом с плошкой на подоконник, где клещики могли размножаться и плодиться, а потом перебегать на растение Т.к. не думал, что они могут далеко бегать

 

Поставил дерево на балкон, там не так сухо и не так жарко, как в комнате, над батареей. Завтра, буду уходить из дома, опрыскаю фитовером все, что было рядом с деревом: подоконник, жалюзи, стекло и рядом стоящие горшочки и растения в них, благо на них нет нигде паутинки

Изменено 6 Апреля 2008 пользователем h1zone

[h1zone]

Спустя три недели от деятельности клеща не осталось и следа. За две недели три раза опрыскивал раствором фитоверма (капсула на литр), дерево стояло на балконе при температуре (10-18 градусов). Всюду режутся новые веточки и почки, но есть одна проблема: дерево похоже на куст. Посоветуйте, пожалуйста, а то фантазии не хватает, да и опыта (это мое первое дерево): где, как и что подрезать, что отогнуть. Если не сложно изобразите на фотках. Сфоткал каждую веточку в отдельности.

 

Общий вод дерева.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...0247_derevo.jpg

 

Нумерация веток от основания:
Веточка №1.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...250_vetka11.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...251_vetka12.jpg

 

Веточка №2.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...252_vetka21.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...253_vetka22.jpg

 

Веточка №3.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...254_vetka31.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...255_vetka32.jpg

 

Веточка №4.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...256_vetka41.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...257_vetka42.jpg

 

Веточка №5.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...258_vetka51.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...259_vetka52.jpg

 

Веточка №6.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...260_vetka61.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...261_vetka62.jpg

 

Веточка №7.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...262_vetka71.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...263_vetka72.jpg

 

Веточка №8.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...264_vetka81.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...265_vetka82.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...266_vetka83.jpg

 

Веточка №9.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...267_vetka91.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...268_vetka92.jpg

 

Макушка.
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...48_makyska1.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...49_makyska2.jpg

[rosso]

Лучше сфоткайте деревце с нескольких ракурсов целиком и один снимок сверху, а то на таких крупных планах ничего не видно общей картины.

[Сергей Кондратенко]

Действительно, по нескольким хорошим фото с разных ракурсов было бы проще судить.

 

Пока представляется, что имеет смысл обратить внимание на следующие моменты:

 

1. Для получения большей сбалансированности между диаметром ствола и его высотой, его следует довольно прилично укоротить. Соответственно, понадобится новая верхушка. Кстати, ствол не безнадежен, поэтому покупку можно считать удачной
2. Из имеющихся сейчас веток, самые нижние (если я правильно понял фото, т.к. ракурс не позволяет точно сориентироваться) точно нужно удалять. Другие - по-разному: кого-то сильно подрезать, кого-то убрать. Сделайте, пожалуйста, несколько фото целиком с разных сторон на уровне дерева так, чтобы стали видны основания веток. Но даже те ветки, которые будут оставляться, все равно нужно будет очень сильно укоротить для формирования правильной структуры ветвления.
3. Корни тоже не помешало бы проверить, т.к. у покупных вязов они практически никогда не бывают хорошими.
4. Глину с поверхности я бы посоветовал заменить нормальным грунтом.

 

Я примерно изобразил линию ствола, которая мне кажется интересной. Но, конечно, возможны и другие варианты. После того, как определитесь со стволом, займитесь корнями, а потом уже и до веток дело дойдет.

 

[creon]

Не очень-то он и замученный... Нормальный вяз, только вытянулся малец. листья может сыпать ввиду акклиматизации в вашем доме или как мой- вечно сжираемый клещом, практически под ноль, но живет, даже и не собирается Богу душу отдать потом обрастет так, что стричь устанете!!

[h1zone]

Здравствуйте, спасибо огромное за советы и наставления, по вашей просьбе выкладываю новые фото. Отфоткал со всех сторон:

 

Перед:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php/i113340_pered.jpg
Лево:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php/i113341_levo.jpg
Право:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php/i113342_pravo.jpg
Сзади:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php/i113343_zad.jpg
Сверху:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...3344_sverhy.jpg

 

Глину с поверхности убрал* (я так и не понял как на ней может образовываться мох, если после 2х часов на солнце, ее поверхность полностью пересыхает). Корни хорошие (проверял при пересадки). Поливаю кипяченой водой, предварительно отфильтрованной раз в 2-3 дня, с добавлением «корневина». Раз в неделю с добавлением комплексного удобрения (совсем чуть-чуть). Пьет, на мой взгляд, много (300-400 мл.) до того, как начнет капать из дренажных отверстий (их там 2 шт.).

 

Если обрезать верхушку, по вашему плану, и некоторые ветки, и тыкнуть их в землю, поливая корневином, или поместить в воду, они могут дать корни? Или для достижения таких целей, лучше делать воздушные отводки? Вопрос туповат , но все же Думаю из веток, которые вы посоветуете обрезать, можно сделать деревья для рощи (в перспективе)

 

И когда лучше производить работы по формированию, сейчас или дождаться зимы, когда опадут листья, и можно будет увидеть и сделать скелет веток?

Изменено 23 Апреля 2008 пользователем h1zone

[Сергей Кондратенко]

Считается, что полив кипяченой водой - не очень хорошо. Лучше использовать отстоянную или пропущенную через фильтр воду. Для максимально хорошего качества поливной воды, можно настаивать в ней несколько дней горсть верхового торфа. Потом воду доливать и настаивать снова до очередного полива. Одной горсти торфа хватит на месяц-два. Удобрения в период активного роста можно добавлять не чуть-чуть, а по инструкции, или немного меньше, т.к. вяз выносит удобрения из земли, как хороший пылесос.

 

Теперь касательно обрезки. Однозначно нужно удалить верхушку, самую нижнюю ветвь и ветвь в середине, растущую на вогнутой поверхности ствола. Остальные ветви нужно укоротить пока примерно наполовину. Схема прилагается. Это даст дереву хороший толчок к развитию в правильном направлении.

Прямо сейчас и обрезайте, ждать не нужно. К осени Ваш вяз уже будет на дерево похож
Обрезанные ветки можно потыкать в землю - они легко укореняются.

[h1zone]

Спасибо за советы и учительство. Отпилил все, как показано на вашей схеме, прилагаю фотки, что и как получилось Срезы замазал «Замазка садовая универсальная» (композиция нефтепродуктов, канифоль сосновая). Подскажите, может, стоит обрезать еще, что-нибудь (я о маленьких веточках)? Или проволокой направлять их куда?

 

Остатки посадил в горшочки, есть ли в них хоть какая-то перспектива, если, конечно выживут? Садил их, срезав миллиметров 5 коры у основания по всей окружности веточки и припудрив «корневином». Обильно полил, тек же, как и основное дерево (питьевой водой, прошедшую через 3 фильтра).

 

Какой режим всем этим питомцам сейчас нужен (на солнце или в тенечке)?
Как быть с внесением удобрений (черенки буду поливать с «корневином»), с интенсивностью полива и опрыскиванием?

 

Скажите, пожалуйста, в каких местах я сделал что-то не так? И если что-то запорол, то когда будет это видно?

 

Фото:
Вид сверху:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...0_vidsverhy.jpg
Вид спереди:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php..._vidsperedi.jpg
Вид сзади:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...79_vidszadi.jpg
Вид с боков:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...6_vidsboky1.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...7_vidsboky2.jpg

 

Веточки:
1:
http://www.imagehosting.gr/show.php/117072_vetka1.jpg.html
2:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...7073_vetka2.jpg
3:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...7074_vetka3.jpg
4:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...7075_vetka4.jpg

 

Срезы на дереве:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php..._srezivetok.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php..._srezstvola.jpg

 

Черенки:
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...7069_kloni2.jpg
http://www.imagehosting.gr/upload4/out.php...7068_kloni1.jpg

[Сергей Кондратенко]

Получилось как раз то, что нужно, поздравляю! Резать больше пока ничего не нужно, пусть обрастает. Когда отрастут новые побеги сантиметров на тридцать, вернемся к этому вопросу.

 

Несколько советов:
1. Замазку со срезов лишнюю обязательно уберите, так, чтобы они были практически сухие. Вам же нужно защитить срез от обезвоживания, а не создать условия для его загнивания. То минимальное ее количество, которое на нем останется, и даст нужную защиту.
2. Такие толстые ветки практически не укореняются. Нужно использовать одревесневшие одно- или, максимум, двухлетние побеги.
3. Кору снизу снимать не нужно. Это только во вред. Корни ведь появляются не из древесины, а из-под коры. Оставленный пенек просто загниет. Поэтому обязательно исправьте эту ситуацию на более менее тонких ветках, у которых есть шанс укорениться.
4. Растения после пересадки нужно держать в хорошо освещенном месте, но без попадания прямого солнца, пока они не укоренятся, как следует, и не дадут нормальный прирост. Но, как я понял, сейчас Вы дерево не пересаживали? Поэтому, если оно у Вас было нормально растущее и стояло на солнце, можно его туда же и вернуть. В общем, ориентируйтесь по адаптации от пересадки. Но если впервые будете выставлять на солнце после долгого перерыва, обязательно делайте это постепенно, увеличивая время пребывания на пару часов в день, чтобы в случае чего, успеть отреагировать. При малейших признаках подвядания убирайте дерево еще на две недели в искусственный свет.
5. Удобрять не раньше, чем через месяц.
6. Полив - стандартный, по мере подсыхания верхнего слоя.

 

7. Ответы на большинство вопросов Вы могли бы найти в прикрепленных темах или через поиск.

[h1zone]

Огромное спасибо за ответы. С утра ждал вашего визита.
Да, дерево я сейчас не пересаживал, и оно стояло на балконе (южная сторона дома), практически целый день на солнце, куда и вернулось.
Черенки поставил тоже на балкон, только на пол, ближе к окну, где нет солнца, но очень светло.

 

Буду отписывать суда, по мере каких-нибудь изменений.

[Сергей Кондратенко]

h1zone, большая просьба к Вам: залейте пару фоток (виды спереди и сзади, как до, так и после) непосредственно на форум, чтобы для истории сохранилось. А то на файлхостинге сегодня эти фото есть, а завтра - нет, а у нас они точно сохранятся.

[h1zone]

До: Вид спереди:

Изменено 27 Апреля 2008 пользователем h1zone

[h1zone]

До: Вид сверху:

Изменено 27 Апреля 2008 пользователем h1zone

[h1zone]

До: Вид сбоку:

Изменено 27 Апреля 2008 пользователем h1zone

[h1zone]

После обрезки: вид спереди:
вид сбоку:

[h1zone]

После обрезки: вид сверху:

Изменено 27 Апреля 2008 пользователем h1zone

[h1zone]

Когда отрастут новые побеги сантиметров на тридцать, вернемся к этому вопросу.

 

Здравствуйте. Прошло некоторое, дерево обросло. Выкладываю фото .Объясните, пожалуйста, для чего ждать отрастания длинных побегов. Некоторые из них растут в сторону ствола, упираясь в него и достигают в длину 10-11 см. , так и хочется их подрезать. И может стоит накладывать уже проволоку на ветки и направлять их ?

Изменено 10 Мая 2008 пользователем h1zone

[SK]

Прошло некоторое, дерево обросло. Выкладываю фото .Объясните, пожалуйста, для чего ждать отрастания длинных побегов. Некоторые из них растут в сторону ствола, упираясь в него и достигают в длину 10-11 см. , так и хочется их подрезать. И может стоит накладывать уже проволоку на ветки и направлять их ?

Отрастания побегов нужно ждать для того, чтобы дерево укреплялось и нарастало, ведь дерево "питается" отнюдь не удобрениями, а светом через листья. Соответственно, чем больше площадь листвы, тем лучше и больше дерево вырабатывает и накапливает питательные вещества. Но те ветки, которые расположены совсем неудобно, конечно, можно удалить. А у нескольких самых длинных побегов можно даже верхушки прищипнуть. С наложением проволоки еще немножко повремените - пусть дерево полностью восстановится от стресса. Давайте в начале июня вернемся к этому вопросу

[h1zone]

С нетерпением дожидался начала июня . За это время деревце прилично обросло. На некоторых ветках из основания листиков лезут новые побеги (фото). Некоторые листики стали просто гигантскими. Жду следующего наставления опытных людей, ставшими уже учителями

 

П.С. через неделю меня месяц не будет дома, до этого времени хочется поработать с деревом.
Приношу извинения за качество фотографий с телефона.
Заранее спасибо!

[h1zone]

На некоторых молодых листиках появляются дырочки, и прорезы с краев, как будто погрызли гусеницы. Это может быть из-за того, что капельки скатываются при опрыскивании на прямом солнце и как бы выжигают отверстия?

Изменено 3 Июня 2008 пользователем h1zone

[h1zone]

Начитался книг про бонсай Где-то час крутил свое деревце, досконально его изучая. По моему, сейчас надо заняться формированием скелетных веток первого и второго порядка. Удалить все маленькие веточки и побеги у основания веток первого порядка и на самом стволе, укорачивать выросшие за два месяца побеги. Но тут появляется несколько вопросов из-за недостатка опыта и боязни чего-нибудь обрезать, то, что как раз так и не надо было обрезать.

 

1. Если на конце, обрезанной мною два месяца назад, скелетной ветки первого порядка (1) есть отходящая ветка вверх, по толщине чуть тоньше первой. Что с ней делать? Обрезать под основание или направлять ее проволокой по направлению первой, делая ее как бы продолжением первой? (пробовал согнуть гнется, не ломается)

 

2. Если из основания ветки первого порядка растет такая же по толщине ветка, что с ними делать? Оставлять только одну или как-то можно правильно обыграть этот случай?

[h1zone]

Сергей Кондратенко:
«Итак, нижние ветки у Вашего вяза уже заложены. Им нужно только придавать форму. На картинке я примерно изобразил плоскости веток, они идут горизонтально с небольшим провисанием. Примерно так оно должно получиться. Побеги, растущие снизу ветки, должны удаляться. Сверху - удаляться или сильно укорачиваться, в зависимости от окружения. В основном, на ветках должны оставаться только боковые побеги.
В районе большого спила должно появиться несколько равномерно распределенных вокруг ствола веток. Самую верхушку можно пока не трогать, но можно и там выбрать 3-4 веточки, и уже их целенаправленно подрезать.»

 

я:
Огромное спасибо Сергею Кондратенко за помощь и консультацию. Сделал как он описал. Дерево облысело, но думаю, не надолго. Мне кажется, что на самой низкой веточке, на одной стороне, очень много оставил отростков. Использовал проволоку, чтобы направить ветки в нужную сторону. На фотках результат.

 

Если что не так поправьте.
вид сбоку:

1я ветка (нижняя):

Изменено 5 Июня 2008 пользователем h1zone