Высадка деревьев на лето на грядки. Открытый грунт.

[beomaster]

Растет самшит. И красный клен, и не один. И гинкго. А пальматум, зараза, сдох, причем уже из-за возвратных заморозков, именно в них проблема.

[Filosof]

В Москве пальматум обычно вымерзает до уровня снега. Но снега должно быть много, чтобы он мог отрасти от того, что осталось. Исключений знаю всего два, но там места защищенные со всех сторон, поэтому они и зимуют.

Уважаемый Сергей, про самшит я так к слову, допустим на даче под Чеховым у меня самшит не пошёл, хотя и был притенён, и у многих соседей (под Чеховым) не растёт (на 2й год засыхает)
А про клёны, мне показалось , что Вы имели ввиду, что клёны имеют сложности с зимовкой, вот я и решил Вам написать, что у меня на "ближней" даче он зимует без всяких проблем

 

С большим уважением
P.S. А фотки обязательно прикреплю
Ещё и абрикос хочу к себе на дачу высадить, говорят он менее прихотливый , чем персик...

[Сергей Кондратенко]

А про клёны, мне показалось , что Вы имели ввиду, что клёны имеют сложности с зимовкой, вот я и решил Вам написать, что у меня на "ближней" даче он зимует без всяких проблем

Конкретно пальматумы имеют однозначные сложности с зимовкой, а не клены в целом.

 

А вообще меня очень интересуют случаи продолжительного выживания в наших условиях растений, которые, вроде бы, жить у нас не должны. Поэтому буду признателен за фото и информацию о таких случаях.

[Filosof]

Уважаемый Сергей.
Могу провести экскурсию на дачу. Сами всё увидите.
Завтра специально еду фотографировать персик и красный клён.
Фото бамбука будут послезавтра

 

Бамбук оказался у меня на даче после отдыха под Геленжиком ( в местечке Бета на очисных сооружениях на южной стороне, у стены здания,растут большие заросли )
вот я и съямодорил несколько особей.
После приезда домой посадил на даче( дело было в августе 2004)
укрыл лапником но морозы февраля 2005 подпортили мне всю картину( корни остались живы, а стебли частично пропали) рос заново от корней

 

кстати !
заметил такую картину: растения нашей полосы идут в рост весной(что естественно)
а бамбук трогается в рост в июле-августе

 

И он очень медленно растёт(что не свойственно этому растению)
И осенью прошлого года принял решение выкопать его из земли и посадить в длинный цветочный
горшок. Так он прозимовал в квартире до весныи весной переехал на балкон
А на лето я его вывез на дачу
Да , на "Красной Ниве" я купил ещё один сорт бамбука, который тоже высадил рядом с первым
и он зимовал в2006-2007 году на даче не укрытым - с ним то же всё нормально

 

Про персик:
Персик так же как и бамбук был привезён из под Геленжика и посажен в августе 2004 на газон
и его так же потрепал мороз 2005, но пропало несколько ветвей, а корни и основная ветвь выжили

 

Вот такой у меня к Вам рассказ
С глубоким уважением.....

 

P.S. А красный клён мой (ACER PALMATUM) я в оби покупал 2 года назад

[HomoCredens]

Filosof, боюсь огорчить, но персик, привезенный Вами с юга, погибнет со 100%-й вероятностью. Если не через год, то через 3-5.

[Filosof]

Filosof, боюсь огорчить, но персик, привезенный Вами с юга, погибнет со 100%-й вероятностью. Если не через год, то через 3-5.

Андрей, если был опыт- делитесь!!
если нет,то аргументируйте поподробнее пож-та !!!
С уважением, Сергей

 

Разговаривая с местными жителями , выяснил , что морозы у них бывают до -23 градусов
а это приближает зимнюю температуру к нашим широтам
В Мичурина тоже никто не верил.....
да ,ему в ентом году 5 лет стукнуло...

[Filosof]

[Конкретно пальматумы имеют однозначные сложности с зимовкой, а не клены в целом.
А вообще меня очень интересуют случаи продолжительного выживания в наших условиях растений, которые, вроде бы, жить у нас не должны. Поэтому буду признателен за фото и информацию о таких случаях.

 

Глубоко уважаемый Сергей
Как и обещал фотки с растениями. Есть один нюанс
На фотках вы увидите не только персик, самшит ,клён(палматум) но так же и
"розовое дерево"(точное название не знаю, привезено из адлера), и ещё 2 вида
вьющегося кустарника(название тоже не знаю) из крыма

 

С огромным уважением, Сергей
P.S. фото бамбука( 2 сорта) завтра

 

ПЕРСИК
http://s61.radikal.ru/i171/0809/ec/4f9a702edccc.jpg

<a href="http://i048.radikal.ru/0809/46/c920f282b4ea.jpg" target="_blank"><a href="http://i048.radikal.ru/0809/46/c920f282b4ea.jpg" target="_blank">http://i048.radikal.ru/0809/46/c920f282b4ea.jpg</a></a>
http://s45.radikal.ru/i109/0809/73/69a2343a28a7.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/0809/2d/b53d76bbd5d5.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/0809/82/1d2aa9ffa01f.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/0809/9b/53d4734058ef.jpg

<a href="http://i027.radikal.ru/0809/1c/6cf26c4d382e.jpg" target="_blank"><a href="http://i027.radikal.ru/0809/1c/6cf26c4d382e.jpg" target="_blank">http://i027.radikal.ru/0809/1c/6cf26c4d382e.jpg</a></a>

<a href="http://s41.radikal.ru/i091/0809/4b/deff2f1ff9ba.jpg" target="_blank"><a href="http://s41.radikal.ru/i091/0809/4b/deff2f1ff9ba.jpg" target="_blank">http://s41.radikal.ru/i091/0809/4b/deff2f1ff9ba.jpg</a></a>

<a href="http://i004.radikal.ru/0809/99/2e734690e9cb.jpg" target="_blank"><a href="http://i004.radikal.ru/0809/99/2e734690e9cb.jpg" target="_blank">http://i004.radikal.ru/0809/99/2e734690e9cb.jpg</a></a>

 

_______________________________________________________
КУСТЫ
http://s39.radikal.ru/i084/0809/ab/9f88564998f1.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/0809/a0/f7f51d1649c4.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/0809/5d/419b3d1e504d.jpg

<a href="http://i078.radikal.ru/0809/70/ce29b6895f39.jpg" target="_blank"><a href="http://i078.radikal.ru/0809/70/ce29b6895f39.jpg" target="_blank">http://i078.radikal.ru/0809/70/ce29b6895f39.jpg</a></a>
http://s48.radikal.ru/i120/0809/4c/5e247e10c6f8.jpg

<a href="http://i064.radikal.ru/0809/d7/1be5ac85ed3d.jpg" target="_blank"><a href="http://i064.radikal.ru/0809/d7/1be5ac85ed3d.jpg" target="_blank">http://i064.radikal.ru/0809/d7/1be5ac85ed3d.jpg</a></a>
http://s45.radikal.ru/i107/0809/e9/9a3fb3516cbe.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/0809/29/681c85225c11.jpg
_______________________________________________________
САМШИТ

 

http://s48.radikal.ru/i119/0809/53/10c915ff0ba6.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/0809/6a/a0d9fafa42d7.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/0809/a5/b58fc2eccd41.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/0809/f1/a7aaecdf802b.jpg
______________________________________________________
КЛЁН

 

<a href="http://i029.radikal.ru/0809/b7/53388dab8469.jpg" target="_blank"><a href="http://i029.radikal.ru/0809/b7/53388dab8469.jpg" target="_blank">http://i029.radikal.ru/0809/b7/53388dab8469.jpg</a></a>
http://s61.radikal.ru/i174/0809/73/8de047823c89.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0809/39/a904c8b6fdce.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0809/e6/883207b61e28.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/0809/1c/4452589347ac.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/0809/54/f182a1a7e288.jpg

 

_______________________________________________________
роЗОВОЕ ДЕРЕВО

 

<a href="http://s51.radikal.ru/i133/0809/c3/cda3cf9fdfc4.jpg" target="_blank"><a href="http://s51.radikal.ru/i133/0809/c3/cda3cf9fdfc4.jpg" target="_blank">http://s51.radikal.ru/i133/0809/c3/cda3cf9fdfc4.jpg</a></a>
http://s49.radikal.ru/i123/0809/08/190cf61d7842.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0809/51/a294557ef40f.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/0809/c0/81036f6ffa06.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/0809/9f/666e52216ce1.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0809/95/a5ce34a38b93.jpg

 

 

А вот и обещанные фото бамбука

 

Бамбук привезённый

 

http://i054.radikal.ru/0809/c4/49368a7a09c6.jpg
http://i038.radikal.ru/0809/81/3d6cf4707fe4.jpg
http://i003.radikal.ru/0809/20/39a8e1b74d3c.jpg
http://s47.radikal.ru/i117/0809/27/205f15919199.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/0809/ba/c77cfa8657b9.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0809/e5/3337b1a5f047.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/0809/d5/a440ab274b1c.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0809/db/f16574fdb1e5.jpg

 

______________________________________________________

 

Бамбук , купленный в "красной ниве"

 

http://s45.radikal.ru/i109/0809/6b/6466fb610993.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/0809/5a/45577a3c2a91.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/0809/01/503727b2fabd.jpg
http://s52.radikal.ru/i136/0809/f3/44bde14e8f84.jpg
http://i011.radikal.ru/0809/5e/e4943d1ea7a0.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0809/b3/3d9935724afb.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/0809/b4/73cf537b3066.jpg

 

Выслушаю с огромным удовольствием все мнения, указания и просто советы

 

С уважением ко всем....

[HomoCredens]

Андрей, если был опыт- делитесь!!
если нет,то аргументируйте поподробнее пож-та !!!
В Мичурина тоже никто не верил.....

Существует всего-навсего четыре основных способа акклиматизации растений, которые в разное время имели своих последователей и пропагандистов. Располагаю их в порядке увеличения шансов на успех: 1. Физическое перенесение экземпляра растения в новые климатические условия;
2. Прививка южных и иностранных сортов на местные подвои;
3. Посев семенами, с последующим отбором морозо- и холодоустойчивых экземпляров;
4. Гибридизация с местными сортами

 

Вариант 1 учеными-ботаниками нынче не рассматривается всерьез вовсе, так как требует создания для пересаженных растений особых условий на период покоя (например укрытий на зиму). Сопряжен как правило с регулярным поражением морозом надземных частей растения. Взрослые растения редко живут более 5 лет в новых условиях. У молодых экземпляров, возрастом до 5 лет ещё существует возможность частичной акклиматизации, но процент настолько мал, что представляют скорее исключение из правила.

 

Вариант 2 или Греллевская школа акклиматизации возникла в Москве, в XIX веке. Сейчас селекционные центры и садоводческие питомники используют этот метод для районирования выведенных сортов. Например, сорт яблони, полученный в Нижнем Поволжье, районируют на Урале, путем прививки на местные устойчивые к морозам подвои. В особенно сильные морозы или бесснежные зимы вымерзают и они.

 

А вот мнение упоминаемого Вами И.В. Мичурина об этом способе:
"Я в свое время тоже увлекался Греллевским способом акклиматизации. Дорого этот способ обошелся многим, в том числе и мне. Пропала почти бесследно масса труда, денег и времени. Под руководством теории Грелля я тоже чудодейственным образом акклиматизировал в Тамбовской губернии много лучших иностранных и южных сортов груш, персиков, черешни, которые несколько лет росли благополучно и успешно плодоносили, так что не только я уверовал в возможность чудес подобного рода, но, стараясь убедить других, написал о моем опыте акклиматизации статью, помещенную тогда в журнале "Вестник садоводства" за 1888 г. Но, как на зло, в следующую зиму половина сортов вымерзла, а затем ещё в последующие годы за очень малыми исключениями и остальные."

 

Вариант акклиматизации 3, по другому называемый методом массового отбора, предполагает посадку семян южных растений в районах с более суровым климатом в больших количествах. Обычно высеваются тысячи, десятки тысяч семян, из которых в новых условиях доживают до плодоношения иногда несколько десятков. Семена этих оставшихся растений снова высевают и проводят повторный естественный отбор. Чем больше циклов, тем устойчивее выведенный сорт. Подобная работа занимает не один десяток лет.

 

Наконец, четвертый, самый верный, по-мнению специалистов, способ акклиматизации - гибридизация (скрещивание) растений с целью получения форм, устойчивых к местным климатическим условиям.

 

В заключение ещё одна цитата из статьи Мичурина "Каким путем возможна акклиматизация растений" (1905г, журнал "Садоводство и огородничество"):
"Руководствуясь 28-летним опытом разведения плодовых деревьев в Тамбовской губ., является теперь возможность дать следующие разъяснения: акклиматизация растений возможна лишь путем посева. Никакой сорт иностранного происхождения, если он не имеет еще на родине способности выдерживать понижение температуры, одинаковой с minimum!!!! температуры той местности, куда растение было высажено, не может акклиматизироваться путем переноса растений, черенков, отводков и т.п. Все попытки в этом роде по большей части не достигают цели: случается - такое растение и просуществует год, другой, а иногда и несколько лет, но затем, в конце концов, погибает".
Где-то ещё у него встречал упоминание о высадке семян именно персика с Кавказа и о том как все 2800 сеянцев погибли за одну зиму. Вот такие пироги...

[Filosof]

Андрей, огромное спасибо за ответ
Внимательно прочитал и понял, если случиться мороз, как в 2005, то погибнет всё, но судя по последним зимам ,тфу,тфу пока сильных потрясений нет, всё растёт ( скорее исключение)
но с друой стороны в московском бот саду растут сакуры, подаренные японцами( они специальные ??-
сомневаюсь) и растут же..
И повторюсь , в Геленжике морозы достигают 23-25 градусов, что их хоть как то уравнивает с нашим климатом( я привёз саженец маленький и он в -40 выжил !!!!!)

 

С большим уважением...

 

Я выложил фотки растений, которые привёз и высадил на даче в 2004!!! году, всё слава Богу живёт.
Ну мож т везение, бог его знает....

[Сергей Кондратенко]

filosof, посмотрел фотки с большим интересом. Что касается выживания, Вы и сами подтвердили, что далеко не самая суровая зима 2005 года снесла все верхушки, и растения отрастали от корня. Последние две зимы выдались совершенно европейскими, и засчитывать их нельзя. Ждем нормального русского мороза, и тогда будет понятно, ху из ху. Шансы крайне невелики, но как я уже писал, я знаю два случая, когда пальматум в подмосковье живет без укрытия. Так что теоретически шансы есть

 

Персик очень хорош. На зиму утепляйте ему основание куста, больше шансов будет пережить зиму.

 

"Кусты" - это, по-видимому какая-то глициния и кампсис. То, что они растут - уже само по себе достижение. Вероятно, на Вашем участке складывается очень удачный микроклимат.

 

Клен у Вас еще совсем маленький. Зимой он наверняка засыпан снегом, поэтому и зимует без проблем. Тоже советовал бы утеплять основание ствола. В ГБС в японском саду пальматум уже довольно давно растет огрызком, отрастающим от корня, как они над ним ни прыгают.

 

Розовое дерево - это хеномелес. Скорее всего, японский. Он уже цвел? По размеру, уже должен бы.

 

Бамбук тоже хорош.

 

но с друой стороны в московском бот саду растут сакуры, подаренные японцами( они специальные ??-сомневаюсь) и растут же..

Сакуры в ГБС были привезены, насколько мне известно, с Хоккайдо, т.е. самой северной оконечности Японии, так что их можно считать очень даже специальными. Но при этом цветут они довольно плохо и не каждый год. А то, что посетители ГБС обычно считают сакурой - это абрикос манчжурский, который цветет на самом деле совершенно роскошно.

 

И повторюсь , в Геленжике морозы достигают 23-25 градусов, что их хоть как то уравнивает с нашим климатом( я привёз саженец маленький и он в -40 выжил !!!!!)

Неохота заводить волынку про зимостойкость, это можно почитать на любом садовом форуме, где всегда обретается сотня-другая фанатов акклиматизации южных растений. Нисколько это не уравнивает с нашим климатом, к сожалению.

[Filosof]

Сергей, во-первых, большое спасибо за помощь(определили растение)
во-вторых выживут или не выживут - это лотерея, пока (тфу,тфу) всё гуд, а там как повезёт
Нельзя категорично утверждать,что шансов нет, но и сказать ,что выживет со 100% уверенностью тоже нельзя.

 

Я эксперементирую...

 

Сейчас высадил крымские сосны на даче, посмотрим ...

 

Если надо материала пишите , поделюсь (отдам последнее для дела) , мне не жалко...
Есть мечта посадить на даче Ленкоранскую акацию (умом понимаю , что не выживет, но попробывать
хочется) в Геленжике то растёт !! А и там бывают морозы. Тем более я её из семян вырастил
мож и прокатит...

 

Если есть мысли поделитесь, я буду только рад

 

Если бамбука кому- поделюсь, пишите...

[Сергей Кондратенко]

во-вторых выживут или не выживут - это лотерея, пока (тфу,тфу) всё гуд, а там как повезётНельзя категорично утверждать,что шансов нет, но и сказать ,что выживет со 100% уверенностью тоже нельзя.

Поживем, увидим. В любом случае, удачи!

 

Крымские сосны, если это именно вид сосна крымская, должны выжить. В московских ботсадах растут взрослые экземпляры и вполне нормально себя чувствуют. Молодые деревца могут немного подмерзать, но с возрастом их зимостойкость увеличивается.

[Filosof]

БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ
НА очереди абрикос и ленкАранская акация
http://s52.radikal.ru/i136/0809/11/bd8a6328f280.jpg
http://i034.radikal.ru/0809/34/d0563cf7f62f.jpg
правда красавцы???

 

Да,кстати, Сергей, а точно,что сакура -это абрикос(семейство сливовые,розовоцветные) ?????

 

Спасибо за просвещение...

 

По поводу глицинии многоцветковой и кампсиса крупноцветкового -- попадание (знание) 100%
С ХЕНОМЕЛЕСОМ ЯПОНСКИМ - мимо
http://i002.radikal.ru/0809/e3/b14b6b61aa6b.jpg моё
http://s43.radikal.ru/i102/0809/6f/1d9412671e6d.jpg хеномелис

 

по моему не то

[Сергей Кондратенко]

Да,кстати, Сергей, а точно,что сакура -это абрикос(семейство сливовые,розовоцветные) ?????

Нет, конечно. Извиняюсь за нечеткую фразу. Уже ее исправил. Абрикос - это совсем даже не сакура. Имелось в виду, что сакурой посетители нашего ботсада называют именно абрикос.

 

По поводу глицинии многоцветковой и кампсиса крупноцветкового -- попадание (знание) 100%С ХЕНОМЕЛЕСОМ ЯПОНСКИМ - мимо http://i002.radikal.ru/0809/e3/b14b6b61aa6b.jpg моёhttp://s43.radikal.ru/i102/0809/6f/1d9412671e6d.jpg хеномелис

 

На Вашем втором фото, скорее всего, другой вид хеномелеса, Х. Маулея. А я говорил про Х. японский. К тому же нельзя сравнивать листья на укороченных побегах с листьями на длинных побегах - они разные. Поищите в сети Chaenomeles japonica.

[beomaster]

Ближе к теме, собственно. Однако, через недельки три пора и откапываться, становится весьма прохладно.

[Сергей Кондратенко]

Как с осенью сложится. Если не будет экстремально ранних морозов, то можно, и даже желательно, попозже.