ретарданты

[Леночка]

Я хотела поинтересоваться можно ли на бонсай применять ретарданты для утолщения стовола и веток. Из ретардантов я нашла только препарат "Атлет", правда по мимо утолщения ствола он еще и корневую систему увеличивает и листья тоже, правда люди которым им пользовались на комнатных растениях, восновном на гибискусах говорит что меджоузлия укоротились и черешки, листья стали более темными, а про увеличение размера листье я пока отзывов не слышала.
вот его описание:

 

АТЛЕТ
Регулятор роста растений
Формирует крепкую компактную рассаду томатов и других овощных и цветочных культур, предотвращая ее перерастание
Увеличивает продолжительность цветения и улучшает декоративные качества цветочных культур и кустарников
Атлет - незаменимый помощник при выращивании рассады. Препарат сдерживает рост в высоту надземной части растения, при этом способоствует утолщению стебля и значительному росту корней.
Рассада не вытягивается даже при низкой освещенности, загущении и высокой температуре! Атлет ускоряет образование первых соцветий и число завязей в них. Обеспечивается выход ранней продукции, и общий урожай увеличивается на 20- 30%.

 

Механизм действия. Атлет проникает в растения через листья (опрыскивание) или корни (полив). Препарат замедляет рост надземной части, вызывает укорачивание и утолщение стебля, увеличивает ширину листьев. В растениях происходит перераспределение питательных веществ. Большая часть питательных веществ поступает в корни, вызывая их усиленный рост.

 

На горшечных цветочных культурах:

 

Полив раствором препарата (1,5 мл на 150-300 мл воды) по 50 мл на горшок в фазу видимых бутонов. Количество обработок - 2 с интервалом 5-6 месяцев.

 

Производитель. ООО "Фирма "Зеленая Аптека Садовода" (Россия) из препарата фирмы Рокита-Агро С.А. (Польша)

 

Хочется попробовать, но как то сташно, вдруг наврежу. Просто у бирючины и вязя у меня веточки новые слегка вытянулись, а повесить Рефлакс на балконе где они стоят я немогу (на балконе у меня только флора гло), а рефлакс только в комнате на стойки в углу светит, но там слишком тепло для вяза и бирючины будет.

[Андрей Дарусенков]

Нет другого пути, как попробовать... только не на ценных экземплярах! Возьмите несколько одинаковых черенков и испытайте, что получится с применение этого средства и без него. Всем будет интересно узнать.... Только одно замечание, сначала сделайте адекватное освещение... Без него ожидать, что препарат сделает то, что обычно делает солнце, было бы неправильно...

[Леночка]

я на бонсаях боюсь эксперементировать, пока вчера полила гибискус и бугенвилию, хожу думаю на ком еще попробовать. Еще есть черенок фикуса, но один (мне его не жалко) я думаю на нем должно быть хорошо видно, т.к. пока он растет быстро. С кого нибудь быстро растущего черенков нарежу, но по зиме они долго укореняются, результата очень долго ждать придется.

[Александр Куликов]

Справка
Ретардант - гербицид; вещество, вызывающее замедление роста растений в высоту без нарушения срока созревания урожая.

 

Черенки фикуса хорошо укореняются в любое время. В холодное время года главное обеспечить подогрев субстрата и результат всегда будет 100% и быстрый.
Я использую вермикулит с добавлением мелкого керамзита (2-3 мм), припудрить черенок корневином и под пакет. Через 1-1,5 месяца можно будет уже пересадить в грунт, а еще через месяц, как только черенок начнет развиваться, можно будет начать эксперимент по утолщению ствола. И, вполне возможно, через год, Вы станете очень редким носителем информации о влиянии ретардантов на развитие ствола и корневой системы. Не забывайте все это периодически фотографировать и записывать результаты.

[Леночка]

да фикусы бесспорно хорошо размножаются (ну за исключением ф.Сани )и у меня их не один вид так что на выходных нарежу черенков, а пока вчера
полила гибискус, портулакарию, красулу, черенок фикуса и остатки вылела в шефлеру (но думаю ей маловато будет), для наблюдения я их сфотографировала. Вообщем эксперемнт провела над теме кого не сильно жалко, к тому же они наиболее вытянутые. Вот контрольные фото.
http://iplants.ru/modules/pict/images/le3163_715nr.jpg
http://iplants.ru/modules/pict/images/le3163_716nr.jpg
http://iplants.ru/modules/pict/images/le3163_717nr.jpg

Изменено 2 Февраля 2006 пользователем Леночка

[Александр Куликов]

а сравнивать с кем будете?

[Леночка]

Я понимаю что для чистоты эксперемента надо посадить два одинаковых черенка в одинаковые условия, оди из них поливать Атлетом другой нет (но черенки я только в выходные нарежу), а сейчас можно только будет сравнить только что сделаные фотки и фотки месяца через три к примеру, надеюсь что можно будет заметить на новых веточках укоротятсяли междоузлия и будет ли утолщаться ствол. Естественно местоположение их я менять не буду.
Только что пришла в голову хорошая мысль, на ком можно довольнотаки быстро провести эксперемент , в выходные посажу в два горшочка семена комнатного вариегатного перца, он очень быстро растет.

[Виктор Сербин]

Ваше желание поэкспериментировать могу только приветствовать. Но, чтобы не потратить время зря, ставьте опыты не на 2х черенках, а, хотя бы, на 20ти.
В противном случае, Вы не получите достоверный результат.

 

Удачи!

[Леночка]

Естественно что на 20 черенках будет более точный результат, но у меня давно нет столько места что бы разместить 20 черенков.

[SK]

Действующее вещество Атлета, насколько я помню, - банальный хлорхолинхлорид (ССС), препарат, давно и успешно применяющийся в зерноводстве и декоративном цветоводстве. Действует в основном на травянистые растения, и то далеко не на все. Но попробовать, наверное, стОит - чем черт не шутит, вдруг подействует. Только работайте очень аккуратно: насколько я припоминаю институтский курс отравлющих веществ, ССС - весьма и весьма токсичная штука.

[beresta]

Лена, очень интересно, как Атлет подействовал? Пользетесь ли вы им сейчас? Сегодня купила и уже руки чешутся что-то полить .

[Леночка]

У меня знакомые сеенцы эти выпросили, а больше эксперемент я что то не собралась провести.

[beresta]

У меня знакомые сеенцы эти выпросили, а больше эксперемент я что то не собралась провести.

Я хочу провести эксперимент , у меня есть полугодовые сеянцы граната, пока, что в виде стебельков, без разветвлений, штук 5 хочу отсадить и полить, только есть сомнения насчет сезонности. Может кто подскажет ?

[Boberman]

Подниму тему! У когонибудь получилось увидить результат от действия данного препарата??

[Абдула]

Две недели назад обработал гранаты, вяз мелколистый и фикус. Положительного результата не видно. На вязе слегка уплотнились междоузлия а затем стали удлиняться больше обычного. Опрыскивал и лил под корень, доза как на упаковке для декоративных растений. Две обработки через 5 дней. Может для них нужно дозу увеличивать и кратность обработок, но рисковать не стал. Подопытных "кроликов" нет, всех жалко.
Действие на корневую не проверял.

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем Абдула

[HomoCredens]

"С появлением на рынке ретарданта паклобутразол, хорошо проникающего в растения через корни, произошло резкое увеличение производства бонсай и снижение их стоимости". Источник: журнал "Питомник & Частный сад" №4/2010 стр.48.

[beresta]

У меня было две группы сеянцев полугодовалых гранатов из одного плода, стояли рядом. Одну группу поливала с частой и дозой согласно инструкции Атлетом 2 месяца. Те что поливались - стали чахлыми, ни уменьшения междоузлий, ни утолщения стволов не было, а те, что поливались традиционно - выглядели здоровее.
Не хочу наговаривать на препарат, может было выбрано не удачное время - август-сентябрь, но аскомину по поводу ретардантов - сбила...

[Boberman]

Значит, все это шляпа-шляпная, а жаль

[Дима]

Я саженец лимона раз полил правда с дозировкой немного переборщил, так через несколько минут листья поникли я его сазу чистой водой пролил и он сразу отошел. Потом у садоводов вычитал,что нельзя делать передозировку и применять пока не появится 3-4 настоящих листа, иначе приведет к обратному эффекту.

[Дем]

Гуляя по садовому центру увидел и приобрел препарат "Атлет". Когда то мне уже попадались на форуме обсуждения его действия, но темы были несколько разрознены. Хотелось бы подвести итоги, а так же возможно узнать какую то новую информацию от тех, кто его применял или продолжает применять. Итак: инструкция обещает замедление роста растения, утолщение ствола и развитие мощьной корневой. По факту имеем:
1. После применения в стандартных дозировках не происходит каких либо существенных изменений, а если и происходят, то исключительно для того чтобы впоследствии дать прямо противоположный эффект (увеличение междоузлий) (Абдула).
2. После применения в период покоя на проснувшихся не ко времени растениях, успешно получаем вновь период покоя (WaltSmith).

 

Попробую вынести на обсуждение какие то свои мысли и выводы исходя из из известной схемы действия. По инстукции "Атлет" должен использоваться в основном для рассады. По факту он погружает растения в состояние покоя. Получается, что "Атлет" пытается погрузить рассаду (по сути только что проросшие семена с бешенным потенциалом роста) в состояние покоя, но "задавить" в рассаде попытку вырасти сложно и она прет в меру своих возможностей, т.к. все условия для роста (свет, тепло, вода, питание) у нее есть. Вот и получился готовый "карлик".
Далее строится очень интересная схема. Обладая возможностью погрузить любое растение в состояние покоя, можно создать за один сезон несколько сезонов. Такая техника использовалась, насколько помню, в оранжереях, для быстрой "доводки" растений до товарного вида, но там это делалось созданием определенных климатических условий, так называемой "искуственной сменой времен года". В памяти засело следующее: "Как определяется возраст дерева? По годичным кольцам. Сколько колец нарастает за сезон? Одно. А искуственно погружая дерево в период покоя и затем пробуждая мы можем получить за сезон два, три и более годичных колец".

 

Вот собственно первые наброски каких то идей по "нестандартному" применению "Атлета". Самому в данный момент эксперементировать просто не на чем, поскольку нет в наличии растений с ярко выраженным периодом покоя. Как только появятся - буду пробовать. Для тропических, мне кажется, метода будет неэффективна. Как видится эксперемент: ждем когда дерево "конкретно проснется", затем погружаем его "насильно" в состояние покоя, убираем на пару недель в подвал, далее постепенно пробуждаем через сильную тень, полутень и наконец на свет. За сезон повторяем эту операцию для начала хотя бы пару раз. Если найдутся эксперементаторы у которых в наличии есть подходящий материал и готовые воплотить в жизнь идею в текущем году - очень интересно было бы узнать о результатах. Ну и послушать идеи, мысли, критику о таком аспекте действия и приминения Атлета конечно тоже будет интересно

 

Дем, ваша тема "Атлет. Рассуждения на тему" соединена с этой, поскольку "Атлет" - это ретардант.

Изменено 16 Апреля 2011 пользователем Jur

[HomoCredens]

Мне кажется неправильно проводить параллель между действием Атлета и периодом покоя. Период покоя - это естественное замедление всех физиологических процессов растения для того, чтобы оно могло безболезненно перенести неблагоприятный климатический период. Все физиологические процессы - это дыхание, фотосинтез, ассимиляция, дессимиляция. А применение ретардантов вызывает только одно изменение - оно уменьшает рост побега в длину благодаря тому, что активное вещество блокирует действие гиббереллинов. Так как тормозится апикальный рост побегов, а прочие физиогогические процессы не замедляются, синтезируемые органические вещества идут не на рост побегов в длинну, а на на рост боковых второстепенных побегов, запасающих тканей (утолщение), развитие подземных органов, прирост зеленой массы, утолщение листовых пластиной. Так же везде отмечается изменение цвета листвы к более темно-зеленому из-за повышения хлорофилла.
Получается, что ретарданты смещают рост растений от апикального (верхушечного) к другим.

[Дем]

В своих рассуждениях я пытался исходить не из механизма действия ретардантов в целом, а из опытов применения конкретно препарата "Атлет" участниками форума в частности. В первом случае:

Две недели назад обработал гранаты, вяз мелколистый и фикус. Положительного результата не видно. На вязе слегка уплотнились междоузлия а затем стали удлиняться больше обычного. Опрыскивал и лил под корень, доза как на упаковке для декоративных растений. Две обработки через 5 дней. Может для них нужно дозу увеличивать и кратность обработок, но рисковать не стал. Подопытных "кроликов" нет, всех жалко.
Действие на корневую не проверял.

Во втором:

Где-то и когда-то от кого-то я слышал (или читал), что применение ретардантов может ввести растение в состояние покоя даже летом (!!!). Решил проэкспериментировать. Применил ретардант "Атлет" согласно инструкции. Получилось!!! Пробуждение почек замедлилось недели на 3. Клены продолжали стоять на лоджии. Но после окончания дейстаия ретарданта пробуждение возобновилось с новой силой.

Общеизвестно, что у нас в России на заборе написано ... а там дрова То же самое вполне может оказаться и применительно к "Атлету" Состав того, что производит промышленность можно на 100% определить только в специализированных лабораториях, потому я обычно пытаюсь "привязываться" не к заявленному составу препарата, а к его действию на опытах