горный пейзаж

[Ираклий]

Задумал создать мини-скалу с мини-деревьями. На снимках-проросшая в камне прошлой осенью средиземноморская сосна и недавно посаженный черенок можжевельника горизонтального. На очереди-ещё несколько подобных черенков. Вопросы к опытным:
-- растения должны быть одного вида или возможно сочетание, в данном случае сосны с можжевельниками?
--возможно ли максимально уменьшить размер сосны так, чтобы она смотрелась как растущая на скале, а не как просто на камне? -- Сколько лет пройдёт, пока " композиция" созреет: 15-20 как минимум?
-- Как быть с удобрениями? Может, не особо-то и подкармливать?

Изменено 10 Мая 2006 пользователем эмигрант

[Ираклий]

Извините, не могу пока всунуть фотографии. Пришлю попозже

[Genn]

Не думаю , что растения должны быть одного вида .
Делают же пейзажные композиции с разными видами деревьев .
Вот например :

[klop]

-- растения должны быть одного вида или возможно сочетание, в данном случае сосны с  можжевельниками?

Говорят - надо использовать растения одного вида, но если ты попробуешь - нам будет интересно

 

Хотя однородность именно в горном пейзаже м.б. и не обязательна?

Изменено 12 Мая 2006 пользователем klop

[Ираклий]

Спасибо за совет и за фотографию. К сожалению, пока проблемы с присоединением изображения. Я ведь новичёк не только в бонсае, но и в пользовании компьютера.

[Ираклий]

http://picsplace.to/]http://img7.picsplace.to/img7/19/Bonsai_001_002.jpg[/url] вот, наконец-то прицепил глыбку. Не судите строго- зародыш ещё, как-никак. Вот как-бы урод не выродился

Изменено 12 Мая 2006 пользователем эмигрант

[Genn]

Симпатичная глыбка ,а какого она размера ? Зелененькое сверху , это и есть ваши можжевельники и сосны ?

[Ираклий]

http://picsplace.to/]http://img7.picsplace.to/img7/19/Bonsai_005.jpg[/url] С другой стороны

[Ираклий]

Симпатичная глыбка ,а какого она размера ? Зелененькое сверху , это и есть ваши можжевельники и сосны ?

Они самые, по одному экземпляру. А размеры 20х27 ( высота- ширина у основания ) плюс-минус 1-2 см.

[Genn]

-- Сколько лет пройдёт, пока " композиция" созреет: 15-20 как минимум?

Да ,как минимум .

[Robin73]

Восхищаюсь! И буду искать здесь фото с результатами трудов.
Удачи!

[Genn]

Камень просто потрясающий , но растения очень маленькие и не выразительные . Просто жалко столько времени и сил тратить на их
выращивание и формирование , когда можно взять что-то более
подходящее .

[klop]

Забавная ГОРА получилась

[Ираклий]

Камень просто потрясающий , но растения очень маленькие и не выразительные . Просто жалко столько времени и сил тратить на их
выращивание и формирование , когда можно взять что-то более
подходящее .

На счёт чего-то более подходящего, в принципе, вы правы. В начале я собирался посадить растения побольше размером, но вдруг захотелось чего-то более естественного, пусть даже ценой долгих лет. А усилий не жалко. Самое "тяжелое"было спустить этот камень с вершины горы, ведь он был в три раза больше, и по пути выпал из рук и раскололся на два куска, меньший ( и более привлекательный) я взял с собой. Если мне не изменяет память, на второй фотографии видно место раскола. Кстати, для больших растений пришлось бы долбить, сверлить и т. д., а камень легко раскалывается и рисковать не хочется. Между прочим, в нём завелись муравьи. Я их не трогаю: пусть разрыхляют землю и поедают вредителей. Внизу- поднос с водой- источник постоянной влаги и ограничитель распространения муравьёв по квартире-и фольга в местах контакта камня с краями подноса( тоже препятствие для них, потому что они не могут перелезть через край фольги ) В общем, чем естественней, тем интересней. В последнее время придерживаюсь "концепции" свободно растущего бонсая. Моя личная философия. Возможно, изобретаю велосипед. Если интересно, могу изложить свою мысль

[EIS]

В последнее время придерживаюсь "концепции" свободно растущего бонсая. Моя личная философия. Возможно, изобретаю велосипед. Если интересно, могу изложить свою мысль

 

Да, интересно. Ни разу не слышал о "свободно растущем бонсае".

[Ираклий]

Принцип простой: позволяя растению свободно развиваться, как ему хочется, просто его созерцаешь( за чашечкой кофе, например). В процессе созерцания полезно подумать о ничтожности и несовершенстве человеческого воображения в сравнении с изобретательностью природы ( или Бога, в зависимости от вашего мировоззрения). Можно делать в уме какие-нибудь наброски вашего будущего бонсая, но особо к ним не "приклепляться" душой и умом, помня, что человек предполагает, а Бог располагает. Такой смиренный подход к вашему искусству делает ваш ум более свободным и способным в какой-то момент осенитья свыше. Внезапно вы увидите, чего хочет ваш бонсай, на что напрашивается. Тут вам и флаг, вернее, инструменты в руки. Теоретические и практические знания на этой стадии будут вам в помощь. Затем цикл повторяется.

[EIS]

Внезапно вы увидите, чего хочет ваш бонсай, на что напрашивается. Тут вам и флаг, вернее, инструменты в руки. Теоретические и практические знания на этой стадии будут вам в помощь. Затем цикл повторяется.

 

Ага! Ну принцип понятен... Потому, что наверное все действуют по такому же принципу - между обрезками и пересадками позволяют "растению свободно развиваться, как ему хочется"

[Ираклий]

http://img8.picsplace.to/img.php?file=img8/14/Bonsai_005.jpg]http://img8.picsplace.to/img8/14/thumbs/Bonsai_005.jpg[/url] Вот он, свободно выползающий из-под камня. Ну и чё мне с ним сейчас делать? Пусть дальше ползёт, а там видно будет

[Genn]

Нет новой концепции . Да и не было .
Бонсай это своеобразный свод законов и если ты им не подчиняешся , то это уже не бонсай.

 

между обрезками и пересадками позволяют "растению свободно развиваться, как ему хочется" \

 

Тоже не позволяют , а обматывают проволокой , оттягивают вверх - вниз ,вправо - влево . Откусывают
щипцами и снимают кору .

Изменено 23 Ноября 2009 пользователем Jur

[Genn]

Вот он, свободно выползающий из-под камня. Ну и чё мне с ним сейчас делать?

Обрезать , обматать проволокой , дать направление .

[Genn]

Пусть дальше ползёт, а там видно будет

Уползет так , что только на клумбу . Изменено 19 Мая 2006 пользователем Genn

[EIS]

Ну и чё мне с ним сейчас делать?

 

Жаль не видно места соприкосновения ствола и камня... Если предполагается, что этот камень здесь лежит не просто для красотищи, а будет играть роль в композиции "дерево растущее на скале" или "корни обхванывают камень", то тогда надо бы их как-то сблизить (ствол и камень, корни и камень), что бы в дальнейшем они действительно слились в единую композицию.
А если не предполагается, то нехай себе свободно развивается

[EIS]

Бонсай это своеобразный свод законов и если ты им не подчиняешся , то это уже не бонсай.

Уууу... Аж страшно становится... Почти как "Незнание законов не освобождает от ответственности..."
А как бы познакомиться с этим "своеобразным сводом законов"?

 

"Не старайся, чтобы твоё дерево походило на бонсай,
ты должен добиться, чтобы твой бонсай походил на дерево"
Джон Нака, японец, проживающий в США.

 

Тоже не позволяют , а обматывают проволокой , оттягивают вверх - вниз ,вправо - влево . Откусывают
щипцами и снимают кору .

Точно, точно! Как я забыл?... И так постоянно, с утра до вечера, 365 дней в году!

[Jur]

Бонсай это своеобразный свод законов и если ты им не подчиняешся , то это уже не бонсай.

"Не старайся, чтобы твоё дерево походило на бонсай,
ты должен добиться, чтобы твой бонсай походил на дерево"
Джон Нака, японец, проживающий в США.

Но ведь высказывние Джона Наки (кстати жившего, увы, он умер ровно два года назад, 19 мая 2004 г.) совсем не противоречит тому, что написал Genn. И этот свод, скорее правил (законы - это сильно сказано), как раз направлен на достижение этой цели.

А как бы познакомиться с этим "своеобразным сводом законов?

Странный вопрос - да везде, любая книга, любой сайт содержит более или менее полную информацию о стилях бонсай, расположении ветвей, движении ствола, правилах формирования небари и еще массу правил. Другое дело, что это не препятствует творческому самовыражению.
И действительно, сформированное не по правилам деревце в плошке скорее останется просто деревцем в горшке или будет пенчин или еще чем-то. Или же станет произведением искусства, но такое случается, к сожалению, гораздо реже .

[Genn]

Точно, точно! Как я забыл?... И так постоянно, с утра до вечера, 365 дней в году!

Вы - опытный , а я - начинающий . Вам лучше знать .

[Genn]

И этот свод, скорее правил (законы - это сильно сказано), как раз направлен на достижение этой цели.

Согласен ,переборщил .

[EIS]

Но ведь высказывние Джона Наки (кстати жившего, увы, он умер ровно два года назад, 19 мая 2004 г.)

А вот этого я не знал... Бежит времечко...

совсем не противоречит тому, что написал Genn.

Нужно просто задуматься над тем, что имел ввиду Наки под словом "бонсай" и под словом "дерево", какая между ними разница, и почему именно на "дерево" нужно ориентироваться. На мой взгляд это пожелание не зацикливаться на "массе правил", а именно творить. Поэтому-то и резануло слух такое категоричное высказывание. Считаю, что есть одно условие, которое можно наверное назвать Гармония, а все остальные рекомендации лишь помогают (но иногда и мешают, если воспринимать их как незыблимую догму) найти её. И поэтому бонсай не по книжке - очень даже может быть бонсай. Хотелось бы назвать это искусством, да воздержусь пока... Но то, что это процесс творческий - безусловно. Попробуйте составить закон, даже не для искусства, а для творчества.
Знающий ноты ещё не музыкант, но сколько на свете есть музыкантов не знающих нот...

Цитата
А как бы познакомиться с этим "своеобразным сводом законов?
Странный вопрос - да везде, любая книга, любой сайт

 

Я спросил только о том, о чем спросил...

[Ираклий]

Согласен, что в искусстве бонсай, как и в любом творчестве, есть определенные стандарты, выработанные на потяжении многих веков. Следуя только им, можно создать в лучшем случае стандартный хороший бонсай, но для шедевра, по-моему, нужны столетия и ещё кое-что, не вмещающееся в стандарты. Хороший бонсай-это как молодое хорошее вино, а шедевр-это старое, созревшее вино. Недаром всем шедеврам бонсай сотни лет. Мне лично не светит увидеть свои "творения" в их числе, так что мне интересен сам процесс возни с растениями. А чтобы не было скучно, пытаюсь экспериментировать. Кстати, природные карлики довольно часто отходят от бонсайных стандартов.

[Jur]

Недаром всем шедеврам бонсай сотни лет.

Ой-ли? Оччень спорное заявление. Конечно, это Ваше личное субъективное понимание "что есть шедевр", но мне кажется (извините, если ошибаюсь), что Вы плохо знакомы с работами современных мастеров бонсай, поэтому и думаете, что они создают "в лучшем случае стандартный хороший бонсай".
Но на эту тему лучше может ответить Андрей Дарусенков, который видел шедевры вживую, скажем, в отличие от меня, судящего по фото и отзывам.

Кстати, природные карлики довольно часто отходят от бонсайных стандартов.

Я бы поменял акценты: это бонсайные стандарты отходят от "природных карликов", поскольку природные - первичные

[Гость А.Максимов]

Увы, боюсь, что эти экземпляры обречены на гибель. Ведь неизвестно, ГДЕ они растут (т.е., сколько там места для корневой системы), а соответственно - как их поливать, чтобы не перелить, и не пересушить, как их удобрять, и, в конечном счете, как их формировать. В культуре бонсай "дерево на скале" все-таки, как правило, планируется искусственно, т.е. заранее подготавливается место для роста, заполняется почвой, потом туда вставляется растение с подходящей по размеру и структуре корневой системомй и т.д. А в природе такие "посадки" возникают стихийно и ... гибнут, достигая критического размера, т.е. тогда, когда емкость "плошки" становиться несоизмерима размерам растения. Понятно, что такие процессы идут в природе постоянно, растения вырастают и гибнут на скалах тысячами и миллионами экземпляров, но это мы не видим и поэтому не жалко. А в данном случае будет жалко...
Впрочем, может быть, повезет. Поэтому, можно пожелать только удачи, а вообще-то ситуация, мне кажется, неконтролируемая и поэтому давать советы сложно.