Фуксия. Обнаженные корни?

[Зеленушка]

По поводу этой фуксии накопилось много вопросов.
Прошлым летом фуксия выглядела так:

Обрезала ее и пересадила повыше:

А теперь думаю: стоило ли ее так высоко вытаскивать? Не слишком ли толстые корни и не мало ли их для такого стиля? Несколько лет она была приподнята примерно до половины теперешней высоты, и основания корней покрылись красивой корой.

Изменено 10 Апреля 2009 пользователем Зеленушка

[Зеленушка]

Вот еще ствол покрупнее:

И еще я в сомнениях: стоит ли разводить ветви в стороны? Они были свиты, поэтому сейчас так расположены. Если оставить, как есть, то ведь куча-мала получится?
В середине осталась шишка от старого ствола. Судя по тому, что на ней уже давно не просыпаются почки, она сухая. Надо ли ее удалять?

Изменено 11 Апреля 2009 пользователем Зеленушка

[klop]

у корней своеобразное очарование. если не делать новые - я б оттолкнулся от их формы

[Андрей Дарусенков]

Вот еще ствол покрупнее:
И еще я в сомнениях: стоит ли разводить ветви в стороны? Они были свиты, поэтому сейчас так расположены. Если оставить, как есть, то ведь куча-мала получится?
В середине осталась шишка от старого ствола. Судя по тому, что на ней уже давно не просыпаются почки, она сухая. Надо ли ее удалять?

 

Засохшую часть ствола (если действительно сухая) нужно удалить. А вот из веток нужно выбрать ту, которая будет новым стволом, а остальные скорее всего удалить. Иначе, поскольку они все растут на одной высоте, там получится утолщение...

[Зеленушка]

А утолщение в данном случае - это плохо? Мне виделось нечто с несколькими стволами и смыкающейся кроной. Или эта форма требует одного высокого ствола?

[Зеленушка]

у корней своеобразное очарование. если не делать новые - я б оттолкнулся от их формы

Константин, простите за наивный вопрос: что значит - оттолкнуться от их формы? Как бы Вы сформировали эту фуксию? Изменено 13 Апреля 2009 пользователем Зеленушка

[Виктор Сербин]

А утолщение в данном случае - это плохо? Мне виделось нечто с несколькими стволами и смыкающейся кроной. Или эта форма требует одного высокого ствола?

Локальное утолщение ствола (мутовка) - обычно считается дефектом.
Не уверен, что сочетание стилей "голых корней" и "многоствольный" будет смотреться гармонично: слишком "тяжела" будет верхняя часть. ИМХО.

 

Удачи!

[klop]

что значит - оттолкнуться от их формы? Как бы Вы сформировали эту фуксию?

верх сделать таким же извилистым. правда вопрос - подойдет ли сорт

[Зеленушка]

Локальное утолщение ствола (мутовка) - обычно считается дефектом.
Не уверен, что сочетание стилей "голых корней" и "многоствольный" будет смотреться гармонично: слишком "тяжела" будет верхняя часть. ИМХО.

А если оставить только два ствола? В этом случае, возможно, утолщение не будет развиваться столь же сильно? И один отвести в сторону, а второй пусть вверх растет. Просто мне кажется, если оставить один, то вся "конструкция" будет смотреться негармонично. Один ствол откуда-то сбоку и вверх... Только я пока никак не могу решить, где будет передняя сторона и как оставлять стволы: в одной плоскости с корнями или в перпендикулярной? Или все же категорически нужен один ствол7
Спасибо за пожелание удачи!

[Зеленушка]

что значит - оттолкнуться от их формы? Как бы Вы сформировали эту фуксию?

верх сделать таким же извилистым. правда вопрос - подойдет ли сорт

Сорт сильно ветвящийся с довольно короткими междоузлиями. Правда, побаиваюсь гнуть имеющиеся стволы. Они одревестнели и потрескивают при попытке согнуть их. Попробую наложить проволоку и согнуть постепенно, а не враз. С побегами в плане изгибания проблем никаких не будет, если делать это вовремя.
Подскажите, как лучше поступить: "отпустить" все отрастающие побеги и перед зимовкой обрезать все лишнее или сразу оставлять только нужные7 Принципы формировки обрезкой я понимаю, но все же фуксия - довольно специфическое растение.

[Виктор Сербин]

А если оставить только два ствола? В этом случае, возможно, утолщение не будет развиваться столь же сильно? И один отвести в сторону, а второй пусть вверх растет. Просто мне кажется, если оставить один, то вся "конструкция" будет смотреться негармонично. Один ствол откуда-то сбоку и вверх...

Что сказать - давайте эскизы в студию. Обсудим. По другому никак, тк вживую видите дерево только Вы.
Удачи!

[Зеленушка]

Что сказать - давайте эскизы в студию. Обсудим. По другому никак, тк вживую видите дерево только Вы.
Удачи!

Сделала эскизы, уж как смогла. Не судите строго, посоветуйте что-нибудь! (Один совет - изучать фотошоп - я уже сама себе дала.)

[Зеленушка]

Второй вариант:

Изменено 15 Апреля 2009 пользователем Зеленушка

[Зеленушка]

Третий вариант пониже. Мне, честно сказать чем ниже, тем лучше. Как все женщины, люблю миниатюрное!
(Не загружается третья картинка. Видно, выбрала весь лимин для новичков. Значит, позже покажу.)

Изменено 15 Апреля 2009 пользователем Зеленушка

[Андрей Дарусенков]

Третий вариант пониже. Мне, честно сказать чем ниже, тем лучше. Как все женщины, люблю миниатюрное!
(Не загружается третья картинка. Видно, выбрала весь лимин для новичков. Значит, позже покажу.)

 

Ира, на ваших рисунках дерево состоит из двух частей. Внизу нечто корявое, сложной формы. А сверху тонкие и длинные ветви-стволики. Мне кажется, что это вместе не очень гармонично будет смотреться, уж больно разная стилистика. Да и в любом случае эти длинные стволики не имеют сбежистости. Я бы предложил Вам два варианта.

 

Первый, отвести на уровне начала этих стволиков и формировать единую крону на этих своликах, которые Вы постепенно разведете и слегка изогнете (многоствольный стиль - кабудати). Получится немного банальный пушистый кустик.

 

Или Вы оставляете это основание, выбираете один стволик, который будет продолжением, и укоротите его до первого междоузлия. А потом, когда он даст продолжение, придадите ему сильно изогнутую форму. В результате будет маленький и экзотический мамэ бонсай в литературном стиле.

[HomoCredens]

Мое мнение - дерево бесперспективно в качестве бонсай. Не от чего оттолкнуться при формировании. Для неагари - мало корней, а те два основных расположены почти симметрично. Основание ствола невразумительное, про веточки уже сказано выше. Теоретически можно действительно заняться воздушной отводкой на уровне основания, но это сродни началу с чистого листа без гарантии какого-либо результата.

[klop]

Или Вы оставляете это основание, выбираете один стволик, который будет продолжением, и укоротите его до первого междоузлия. А потом, когда он даст продолжение, придадите ему сильно изогнутую форму. В результате будет маленький и экзотический мамэ бонсай в литературном стиле.

вот что-то в этом роде и предлагал. или использовать ветки в сильно изломанном варианте - попробовать обмотать их проволокой с подложкой и изогнуть.

[Jur]

Мое мнение - дерево бесперспективно в качестве бонсай. Не от чего оттолкнуться при формировании.

А я вот согласен с Андреем, зачем деревце мучить (и себя) в попытках создать что-то бонсаеподобное, когда можно просто иметь симпатичную фуксию?

[Зеленушка]

Всем спасибо за советы и критику!
По крайней мере, попытаться-то я могу вырастить "что-то бонсаеподобное"? Просто симпатичных фуксий у меня достаточно, а эта росла много лет и удивляла нарастанием основания-"шишки".
Один ствол пока оставлять побаиваюсь, вдруг отомрет часть разросшегося основания? Пусть пока будет два (или лучше три?), разведу их в стороны и попробую изогнуть. И дальше в том же духе, буду изгибать отрастающие побеги. Может быть, одну ветвь стоит отогнуть почти горизонтально или вырастить вместо нее новую? А толщина - дело наживное.
Нижайшая просьба: кто может, дайте ссылку на место, где можно прочитать о канонах формирования бонсай. Не просто о стилях, а именно о канонах. Может, я неправильно выражаю свою мысль, но меня интересуют правила (количество ветвей у многоствольных стилей, градусы наклонов ветвей и ствола, длина ветвей, размер плошек и т.д.) К примеру, прочитала о миделевом сечении кроны. Не поняла... Ведь наверняка такие правила есть, как, к примеру, в искусстве икэбана. В книгах которые мне доступны, этот вопрос совсем не освещен. Пожалуйста! Может, тогда я что-то пойму в этой фуксии. Да и в других своих деревьях. И смогу оценивать увиденные бонсай, руководствуясь не только эстетическим чувством, но и понимая прикладное мастерство авторов.
Форум вызвал у меня лавину идей. Хожу и хищно присматриваюсь к растущим на участке растениям. Тааакие возможности! Но теоретической подготовки катастрофически не хватает... Боюсь, что завалю форум вопросами и всем тут надоем.

Изменено 18 Апреля 2009 пользователем Зеленушка

[Jur]

Но мы всегда говорим, что форум - лишь подспорье, а не обучающий сайт, надо книги читать.
В сети можно найти ссылки и скачать в электронном виде некоторые издания.
Книги на форуме обсуждались.

[Виктор Сербин]

...кто может, дайте ссылку на место, где можно прочитать о канонах формирования бонсай. Не просто о стилях, а именно о канонах. Может, я неправильно выражаю свою мысль, но меня интересуют правила (количество ветвей у многоствольных стилей, градусы наклонов ветвей и ствола, длина ветвей, размер плошек и т.д.) К примеру, прочитала о миделевом сечении кроны. Не поняла... Ведь наверняка такие правила есть, как, к примеру, в искусстве икэбана. В книгах которые мне доступны, этот вопрос совсем не освещен. Пожалуйста! Может, тогда я что-то пойму в этой фуксии. Да и в других своих деревьях. И смогу оценивать увиденные бонсай, руководствуясь не только эстетическим чувством, но и понимая прикладное мастерство авторов.

Не уверен, что можно скачать из сети, но попытайтесь (я, в свое время, не сумел найти и выписал книги через Инет). Мои бонсайные библии:
1. Джон Йошио Нака "Бонсайные техники" том 1+ том 2 (автор бессмертного Гошина)
2. Дебора Корешофф "Бонсай - искусство, наука, история и философия"

 

Форум вызвал у меня лавину идей. Хожу и хищно присматриваюсь к растущим на участке растениям. Тааакие возможности! Но теоритической подготовки катастрофически не хватает... Боюсь, что завалю форум вопросами и всем тут надоем.

Так происходит со всеми - на деревья смотришь (и видишь) иначе, не только на претендентов на выкопку, но и на природные формы взрослых деревьев.

 

Удачи!

 

Это сообщение является ОФТОПОМ для данной темы и, через несколько дней, будет удалено.
Спасибо за понимание.
С уважением,
Виктор, модератор.

[Jur]

А всё-таки тема о фуксии.
Ирина, Вы можете "заваливать форум вопросами", но, пожалуйста, согласно Правилам форума, открывая темы в соответствующих разделах. )

[Андрей Дарусенков]

Нижайшая просьба: кто может, дайте ссылку на место, где можно прочитать о канонах формирования бонсай. Не просто о стилях, а именно о канонах. Может, я неправильно выражаю свою мысль, но меня интересуют правила (количество ветвей у многоствольных стилей, градусы наклонов ветвей и ствола, длина ветвей, размер плошек и т.д.) Но теоритической подготовки катастрофически не хватает...

 

Так приезжайте на занятия Клуба, там все эти вопросы подробно рассматриваются живьем так сказать. Из Владимирской области не так уж далеко ехать. А углы наклона транспортиром мерить - занятие бесперспективное в бонсай. Лучше больше смотреть в сети и везде на лучшие образцы бонсай, особенно из Японии и Европы.

[Зеленушка]

Прошло три месяца.

В основании ветвей росли два волчка, но их пришлось обрезать. Сильно "объедали" крону.

[Андрей Дарусенков]

Прошло три месяца.
В основании ветвей росли два волчка, но их пришлось обрезать. Сильно "объедали" крону.

 

Ира, я бы разгонял дальше. Может получиться что-то не банальное. Но размер листа и цветов фуксии требуют более значительного дерева. Лучше будет смотреться. В теплицу его и гнать до холодов. А потом еще пару-тройку лет также в теплице с выборочной обрезкой для создания ветвистости. А вот потом можно будет серьезно задуматься о том, что делать дальше.

[Зеленушка]

Спасибо, Андрей, так и поступлю. Чем радует содержание в теплице - ветви растут во все стороны равномерно, листья никуда не вывертываются.
У меня вопрос: у фуксий после прищипки образуются по два побега из каждого узла. Возможно ли оставлять их оба или нужно один обязательно удалять во избежание утолщений узлов?

[Андрей Дарусенков]

У меня вопрос: у фуксий после прищипки образуются по два побега из каждого узла. Возможно ли оставлять их оба или нужно один обязательно удалять во избежание утолщений узлов?

 

Можно оба оставлять, но это зависит от окончательного вида ветки, которую хочется получить.

[Антон Сергеевич]

В который раз просмотрел эту тему и фотографии, Ирина, мне видется Ваша фуксия в стиле исицуки, Вы не думали приспособить в основание камень?

 

Или на данном этапе уже поздно что либо приспосабливать?

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Антон Сергеевич

[Jur]

Для дерева на камне корней маловато, корни должны "обнимать" камень со всех сторон, не знаю, можно ли ждать у фуксии дополнительных корней.
Но, как правило, дерево на камне формируется изначально с камнем, очень уж трудно подобрать камень под корни потом, чтобы дерево и этот камень смотрелись как единое целое, с корнями, вросшими в камень.

[Зеленушка]

В который раз просмотрел эту тему и фотографии, Ирина, мне видется Ваша фуксия в стиле исицуки, Вы не думали приспособить в основание камень?
Или на данном этапе уже поздно что либо приспосабливать?

Да, поздновато. Уж что выросло – то выросло, с корнями ничего сделать нельзя. Ну ничего, я на камень другую фуксию посажу. Буду формировать, как сказал Jur, изначально с камнем. Есть несколько интересных молодых растений. С мелкими листьями и цветами.
Кстати, выяснила что с третьей декады июля фуксии формировать бесполезно: с этого времени они хотят только цвести и цвести. Ни прищипка, ни удаление зачатков бутонов вкупе с удобрением – ничего не помогает.