Если нельзя, но очень хочется - значит можно !...

[Пацак]

Давно уже зрело во мне подспудное желание заняться бонсай, хочется садовый вариант и без экзотов.
Конечно, по всем канонам, поздновато в середине мая тащить из полей-лесов на фазенду дерева всякие, но что делать ?
Жгут ведь траву сухую подлецы, а вместе с травой гибнут массово елки-сосенки (и др.) самосевные на заростающих непаханных полях Родины.
А еще защитники лесов опахивают опушки тракторами, дабы огонь с полей в лес не пошел, и плугами мелочь древесную всякую подрезают и запахивают... правда запахивают часто с опозданием, когда подлесок уже выгорел...
Вот и накопал некоторое количество растений с лужка и подлеска, который поджечь не успели (подожгли через пару дней), и вывороченные плугом тоже подобрал, что приглянулось. Сосенки, елки, можжевельник, дубки... Посадил на участке - место есть - пусть очухиваются, а там видно будет. В основном нет ничего интересного для бонсаиста (можно так называть?) в смысле быстрого результата, но не беда - будет на чем тренироваться, если выживут.
Есть правда несколько кандидатов в ямадори, вот только сомневаюсь в том, что выживут - уж очень им досталось от трактора. Кроны я им, конечно, обкорнал для компенсации потери корней.

 

Плантация :

[Пацак]

Вот сосенка из под трактора, место было подболоченное немного, центральный корень слабый, много поверхностный корней, правда ком подрассыпался слегонца. Подрезал центральный корень и другие поврежденные.

[Пацак]

она же :

[Пацак]

Вот дубок из подлеска, стоял в высокой сухой траве, его и видно не было, взял с хорошим комом. Никто его не гнул, почему такой сам вырос ?

[Пацак]

Еще дубок из под трактора :

[Пацак]

Еще дубки из под трактора, если левый выживет (в чем я очень сомневаюсь) я буду очень рад - интересный корень...
Несколько дней смотрю на этот левый дубок, и что-то мне говорит, что надо нижнюю (более толстую) ветку убрать - и корням будет легче, и ствол будет правильней... Как думаете, гуру ?

[Зеленушка]

Еще дубки из под трактора, если левый выживет (в чем я очень сомневаюсь) я буду очень рад - интересный корень...
Несколько дней смотрю на этот левый дубок, и что-то мне говорит, что надо нижнюю (более толстую) ветку убрать - и корням будет легче, и ствол будет правильней... Как думаете, гуру ?

Это "что-то" Вам правильно говорит. Я, конечно, далеко не гуру, но высказаться-то можно?
Знакомую и страшную историю Вы нам тут поведали. У нас та же проблема. Штук 30 кедровых сосен наших сгорели, из семян выращенных, без счета других высаженных деревьев и мои березы-кандидаты в ямадори. Да и дома еле отбили... Но это уже не по теме. Прошу прощения.
А добыча у Вас отменная! Особенно мне извилистый дубок понравился.

[HomoCredens]

А есть возможность притенить деревца? Процент приживаемости бы увеличился.

[Пацак]

А есть возможность притенить деревца? Процент приживаемости бы увеличился.

Спасибо за мысль !
Действительно, накрою я плантацию агротексом - их есть у меня...

[Пацак]

А добыча у Вас отменная! Особенно мне извилистый дубок понравился.

я его когда узрел - думал померещилось... вот только сбежимость у него почти никакая...

[Зеленушка]

Действительно, накрою я плантацию агротексом - их есть у меня...

Агротекс надо на дужки вешать, а то приросты помнутся. А я иногда затеняю, втыкая с солнечной стороны от саженцев отрезанные ветви терносливы. У нас их дикие заросли, не жалко. Но это временная мера, конечно.

 

я его когда узрел - думал померещилось... вот только сбежимость у него почти никакая...

Была бы готовая сбежистость - было бы неинтересно... А тут большой простор для совершенствования. Тем более, что дубы очень часто дают волчки из нижней части стволика, особенно после обрезки.

[Андрей Дарусенков]

А есть возможность притенить деревца? Процент приживаемости бы увеличился.

 

Да еще и опрыскиваьб их водой бы регулярно, прямо под этой тканью, чтобы влажность воздуха была повыше. Для хвойных - это вообще критично...

[Пацак]

притенять пока не стал - облачность погоды и так превышает разумные пределы пасмурности, за две недели в сумме и дня, наверное, не наберется солнышка... а вот за влажностью почвы слежу... и хвою по вечерам увлажняю...

Изменено 24 Мая 2009 пользователем Пацак

[Сергей Кондратенко]

Стратегически самый правильный способ въезжать в тему. Никаких проблем с выживанием (когда уже прижились, конечно), думаешь спокойно только над формировкой, а деревья тем временем толстеют не по дням, а по часам. А потом, захочешь, в плошку пересадишь, не захочешь - в грунте оставишь. В общем, респект!

 

Насчет выживания сильно не беспокойтесь - если до сих пор выжили и хотя бы маленькие приросты дали, то все уже нормально.

[Пацак]

От первого поста месяц уже прошел. Есть потери, но они были предскаэуемы. Основная причина потерь - упрямство при выкапывании : вижу уже , что соотношение грунт-корни плохое, но все равно выкапываю !
А уж выкопал - не выбрасывать же - вдруг приживется...
Вообщем процентов десять от общего числа погибло... однако, из тех, что и не надеялся - почти половина... т.е. все несомнительные - выжили !
Скажу правду - весь этот период продолжал "перевозить лес на участок", последний раз неделю назад пересадил около 30 сосенок (до 4-5 лет) с опушки затененной и влажной. Забирал с комом 40Х30Х15 см, грунт-глинистый песок с армироваем корнями трав, поэтому ком не рассыпается.
Выработал "технологию" изьятия из природы:
1. место - чаще всего опушка или редколесье
2. влажность грунта - чем выше тем лучше
3. выкапывание
4. оценка корневой системы, ее подрезка.
5. удаление явно "лишних" веток, укорачивание ствола, с учетом потери корней
6. если ком прочный, то 10-20 км транспортировки ему не повредит без упаковывания, а если он рассыпался сразу - то не соберешь...
7. траспортировка в багажнике - укладываю комы по возможности плотно друг к другу.
8. вызрузка на участке, спокойный осмотр - подрезка, посадка.
9. полив, если погода не помогает.

 

По видам :
Ёлки приживаются на 100 %
Сосны (если ком целый, а центральный отрезан) - 100 % - двухлетки, 90 % - трех-пятилетки
Можжевельник (обыкновенный) - 40-70 % (корни в природе располагаются труднопредсказуемо)
Дубы (старше 3 лет) 50-70 %
Клен чтобы убить надо очень постараться
Липа - взял три интересных, все пока живы (одна болеет, но тенденция положительная)

 

Вот такой отчет.

[Зеленушка]

Однако, Вячеслав, у Вас размах! Вы весь лес хотите от пожаров спасти? 30 сосен - это круто! И действительно брали двухлетки? Они же совсем мизерные. Когда еще вырастут?
По-моему, было бы рациональнее поискать изначально интересные растения, а не ямадорить деревья одной породы в большом количестве. Много деревьев, да еще взятых в неподходящее время, потребуют много внимания, потянете?

[Пацак]

Ирина, я ведь не все подряд копаю, а с перспективой. Двухлеток немного взял, для практики "с нуля", а некоторые тут даже семена сеют...
А внимание - мне ж ехать никуда не надо - вышел за порог и вот она плантация !
И много - не мало, больше вариантов, больше практики...

[Keksik]

И много - не мало, больше вариантов, больше практики...

Согласен с автором. Сам выкопал по весне 6 сосенок 2-3 леток. 2 погибли, одна застыла ни туда, ни сюда. Итого 3 активно растущих. Из них одна боле менее подходящая. Остальные на опыты. А выкопал бы я одну и она умерла? Так что автор правильно делает.

[Пацак]

дополнение :
более 70 % из привезенных на участок древ - мученики по месту рождения... шансы их вырасти на своем месте в "нормальное" дерево мизерны. Сосенки в этих местах выше человеческого роста почти не выживают - переувлажнение почвы и тень делают свое дело. До трех лет стоят красивые, а чем старше, тем больше сухих веток...

[Зеленушка]

Нет, я не критикую, просто у меня другой подход. Ну я понимаю: утащить не в сезон особо понравившееся дерево и изо всех сил стараться, чтоб оно выжило. Но чтобы целую плантацию закладывать… Каждое загубленное дерево для меня– это указание на мою несостоятельность как растениевода. Неприятное чувство… Поэтому я предпочитаю качество количеству. А уж в отношении бонсай – тем более. Ведь каждое растение требует вдумчивого отношения, я бы даже сказала – созерцания. Вы из массы деревьев будете лучшие выбирать? А остальные деревья какая судьба ждет? Неужели изо всех будете бонсай формировать? Не могу представить себе 30 сосен-бонсай в одной коллекции. Это, по меньшей мере, неинтересно! И вокруг еще сосновые леса…
По поводу можжевельников: корни у сеянцев располагаются очень даже предсказуемо. Иное дело – те, что выросли из укоренившихся нижних веток. Но у тех собственная корневая система убогая. Лучше выбирать сеянцы. А если (повторюсь, т.к. уже упоминала об этом на форуме) соблюдать ориентацию при посадке, то укореняемость можжевельников будет приближаться к 100%. Даже при рассыпании земляного кома. Я приносила из леса можжевельники фактически выдернутые, а не выкопанные – и те приживались.

[ништяк]

я в общемто тоже так поступаю, брожу по лесу и если что вижу копаю а там разберемся на даче десятка два ,одни пробую проростить в сфагнуме другие на грядке, третьи в ведрах и тазах ,что выжело что-то погибло что-то просто надо будет посадить за забор , в прошлом году козалось подойдет, сейчас никак,когда есть из чего выбрать и есть на что смотреть это хорошо ,так что мое мнение -копай Пацак все что приглянулось- я копаю

[Keksik]

Не могу представить себе 30 сосен-бонсай в одной коллекции. Это, по меньшей мере, неинтересно!

Да откуда то 30? Неужели у всех при работе с сосной 100% результат? Дай бог 30% у начинающих будет и то хорошо. Вот и получается не 30, а 10.

[Зеленушка]

Да откуда то 30? Неужели у всех при работе с сосной 100% результат? Дай бог 30% у начинающих будет и то хорошо. Вот и получается не 30, а 10.

При посадке в горшки - согласна, но Пацак сажает в грунт. У меня выпадов сосны в открытом грунте не бывает. Хорошо же мы относимся к нашим отечественным деревьям! Если покупаем в магазине черную, горную или какую другую сосну, то носимся с ней, как с писаной торбой, и даже не допускаем мысли, что 70% погибнет. А с бесплатными соснами, значит, такой отход вполне допустим? Не лучше ли выкопать одно-два, ну пять деревьев, позаниматься ими несколько лет, понять, что им нужно для нормальной жизни, а потом уж, если понадобится, брать из природы еще деревья? Куда бежим-то?

[Jur]

Хорошо же мы относимся к нашим отечественным деревьям! ... А с бесплатными соснами, значит, такой отход вполне допустим?

А Вам не кажется, что Вы не очень внимательно прочитали первый пост автора темы:

Вот и накопал некоторое количество растений с лужка и подлеска, который поджечь не успели (подожгли через пару дней), и вывороченные плугом тоже подобрал, что приглянулось. ... Есть правда несколько кандидатов в ямадори, вот только сомневаюсь в том, что выживут - уж очень им досталось от трактора.

Что-то я никого за всё время существования форума здесь не встречал людей, которые умышленно губили деревья будь то из природы, будь то купленные.

У меня выпадов сосны в открытом грунте не бывает.

Вы живете непосредственно рядом, Вам проще, большинство на своих участках бывают наездами.

 

А в принципе эти сообщения ОФТОП и будут удалены. Ирина, если хотите поговорить об этике ямадори (а такая существует), откройте, пожалуйста, новую тему.

 

P.S. Не как модератор, а как пользователь форума - а можно Вас попросить без нотаций и увещеваний, ибо здесь в большинстве своем достаточно взрослые люди?

[Зеленушка]

Прошу прощения, удаляйте, конечно. Видимо, занесло меня. Нотаций читать не хотела. Видимо, я что-то не так поняла, хотя прочитала не только первый пост, но и продолжение...

[Пацак]

А в принципе эти сообщения ОФТОП и будут удалены.

не надо удалять, нормальное сообщение...
у меня инет что-то нестабильно работает - я попозже отвечу аргуменированно на сообщение Зеленушки...

[gar]

По хвойным выводы делать будет можно только будующей весной... У меня ель стояла год как живая=) то что она мертвая я понял только от отсутствия свечек весной...