sems Опубликовано 24 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Выполняю обещание и выкладываю иллюстрированную с подробными пояснениями технологию приготовления смеси для изготовления ландшафтов. Итак, ПЕРВОЕ, что надо сделать - мелко нарвать газету (именно нарвать, поскольку если нарезать, она будет хуже пропитываться водой. Газеты печатают на разной бумаге. Следует выбирать наиболее мягкую. Не рекомендую использовать газету с цветными вставками поскольку они могут быть видны после высыхания, лучше брать черно-белую. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 ВТОРОЕ - измельченную газету залить горячей водой (из чайника), накрыть крышкой и оставить на сутки. Затем тщательно перемешать, аккуратно слить лишнюю воду. Снова залить горячей водой и оставить еще на сутки. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Это процесс превращения бумаги в целлюлозу. Чем лучше разложится бумага, тем лучше. Не могу сказать, что газета хорошо расползается в воде, поэтому подумываю попробовать туалетную бумагу.ТРЕТЬЕ - по прошествии двух суток (можно оставить и на более длительное время) газету очень тщательно перемешивают, я использую для этих целей обычную столовую вилку. В результате должна получиться однородная масса - похожая на кашу. Следить, чтобы не было отдельных бумажек, они как правило расползаются при последнем перемешивании. Далее приступаем непосредственно к приготовлению целлюлозно-цементной смеси.ЧЕТВЕРТОЕ - сливаем из бумажной каши лишнюю воду (это очень важно) и выкладываем кашу в емкость для смешивания. Добавляем немного клея ПВА. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Каша с ПВА:ПЯТОЕ - берем цемент. Я использую цемент марки ПЦ 400 Д 20 местного производства - качество хорошее. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 И вот тут заключалась моя ошибка в прошлом - я разводил отдельно цемент с водой и после этого добавлял в него бумажную кашу - ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!!! Связано это с тем, что в бумажной каше очень много воды и в результате смесь получается не прочная.Итак, добавляем сухой цемент в кашу несколькими порциями с промежуточным тщательным перемешиванием. Количество цемента определяется консистенцией смеси - в идеале она должна быть как густой творог, должна легко принимать любую форму и не стекать.Последнее перемешивание - ОЧЕНЬ тщательное - на время поработать бетономешалкой...ШЕСТОЕ - берем заранее заготовленную форму (я изготавливаю их из глины для детского творчества, но возможно применение других материалов, например пластилина). Формы делаю на стекле, т.к. оно имеет идеально ровную поверхность. Можно на бумаге нарисовать нужный контур ландшафта, положить на стекло, а сверху накрыть прозрачной пленкой и поверх пленки лепить форму по нарисованному контуру.ДАЛЕЕ ВАЖНО!!!Форма заранее (до приготовления смеси) должна быть тщательно промазана разделительным слоем, я использую обычный вазелин. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 СЕДЬМОЕ - наносим смесь непосредственно на форму. Тут я делаю стенки разной толщины с различными приливами и выемками. Главное, чтобы смотрелось как можно естественнее.При нанесении смесь нужно уплотнять на форме пальцами, чтобы в материале не возникало пустот, приводящих к снижению прочности. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Смесь хорошо держит форму, поэтому можно даже делать "свисающие" стенки.В местах, где планируется высадка растений, можно сделать дренажные отверстия, здесь я не делал, т.к. толшина субстрата будет около 1-2 см. Для супер маленьких растений. Укорененные черенки мирта у меня уже плачут по ландшафту... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Из остатков смеси делаю пробничек, по которому сужу о затвердевании цемента. Как правило через сутки можно снимать, а лучше подождать двое суток. И последнее ВОСЬМОЕ - делаем что хотим с готовым ландшафтом. Ранее я уже писАл, что окрасил акварельными красками. Так вот, после нанесения поверх высохшей краски слоя гидроизолирующей пропитки по цементу, краска стала абсолютно "равнодушна" к воде. Всех благодарю за внимание! Готов ответить на Ваши вопросы. В качестве совета: не экономьте на толщине стенок, это не керамика... 1,5-2 см для крупного изделия будет нормально. Далее, в этой теме я буду выкладывать возможные улучшения , касающиеся этой технологии. Просыба ко всем, кто попробует сделать то же самое, и возможно привнести что-то свое, делиться с сообществом своими достижениями. Вот, например новшество от меня...попробовал туалетную бумагу (не на вкус, конечно ). Понравилось. В воде расползается моментально. Каша готовится втечение часа, а не двух суток, как с газетой. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Парочка работ, выполненных по этой технологии. Первая - это ландшафт для туи, которую я показывал на Форуме. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Вариант изготовления крепежа для растений на бумажно-цементном ландшафте - кольцо из медной проволоки со скрученными на нем петлями "замуровывается" в раствор - результат отличный! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 (изменено) Вторая работа - блюдо для saikei. Длина - 55 см. С арматурой в виде шести стальных прутов диаметром 2 мм, уложенных в раствор вдоль блюда. Сейчас на этом блюде оливка стоит, тоже ее показывал. Изменено 24 Мая 2009 пользователем sems Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Николай Опубликовано 24 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Здорово! Правильную тему вы создали, думаю многих сподвигнет на повторение ваших подвигов. Вот, например новшество от меня...попробовал туалетную бумагу (не на вкус, конечно ). Понравилось. В воде расползается моментально. Каша готовится втечение часа, а не двух суток, как с газетой. Ваша технология повторяет так называемую бумажную глину или paperclay. Но там целлюлозу добавляют исключительно для увеличения пластичности массы, а у вас, похоже она нужна больше для фактуры поверхности. Переход на туалетную бумагу сэкономит вам больше времени, на результате вряд ли сильно скажется. Вазелин легко можно заменить мыльным раствором, с глиной и гипсом он прекрасно работает, думаю и с цементом себя покажет не хуже. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 24 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 В данном случае целлюлоза нужна для создания микроарматуры и увеличения прочности изделия.Результаты с газетой и туалетной бумагой одинаковы, а затраченное время - меньше.Приимущества вазелина в том, что он жирный и не высыхает длительное время, а мыльный раствор высохнет моментально. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Николай Опубликовано 24 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 Приимущества вазелина в том, что он жирный и не высыхает длительное время, а мыльный раствор высохнет моментально. Мыльный раствор не так уж и быстро сохнет, он создает тонкую разделительную пленку. И главное преимущество, не нужно покупать и делается за две минуты. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пацак Опубликовано 24 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 вместо цемента можно попробывать клей для плитки (эластичность папье-бонсай вырастет в разы) или смесь плиточного клея с цеметом... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Exqubh Опубликовано 24 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 24 Мая 2009 А глиняная/пластилиновая заготовка остается внутри или ее нужно как-то вынимать? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jur Опубликовано 25 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 25 Мая 2009 Сергей, спасибо, очень интересно.Далее, в этой теме я буду выкладывать возможные улучшения, касающиеся этой технологии. Просьба ко всем, кто попробует сделать то же самое, и возможно привнести что-то свое, делиться с сообществом своими достижениями.Несколько лет назад пробовал подобные конструкции, потом почему-то забросил, но технологией поделюсь.Сам принцип был взят из книги Creating Bonsai Landscapes.Для основы автором предлагалось взять стекловолокно, к которому для создания и укрепления каркаса нужно было пришить крупноичеистую тонкую металлическую сетку (в оригинале - chicken wire).Я же пошел по другому пути: нашел где-то на строительном рынке тонкую мелкоичеистую сетку, материал не скажу, но важно, чтобы она легко принимала необходимую форму, лучше - алюминиевая. Авторы советуют использовать цемент Ciment fondu от компании Lafarge (кажется, он производится у нас в Питере), но поскольку именно этот не нашел, спрашивал на рынке водостойкий и использовал, кажется 600-тый.Растворял водой с добавлением ПВА. Наносится кисточкой, раза 2-3. При необходимости оставляются свободные от цемента ячейки как дренажные отверстия. Покраску делал крепким кофе.Форму можно не обсуждать, поскольку это был чисто эксперимент - а получится ли вообще что-либо изготовить по этой технологии. Получается . Не стал бы говорить о преимуществах той или другой технологии, думаю, это зависит от того, что кому ближе и от возможности достать материалы. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jur Опубликовано 25 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 25 Мая 2009 И попутно, правда, несколько отступая от темы - возможно изготовление основ под ландшафт путем работы с газо(пено)бетонными блоками, отсекается лишнее. Материал легко поддается обработке.На фото - просто попытка работы с этим материалом (покрашен, опять-таки, кофе): Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jur Опубликовано 25 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 25 Мая 2009 Сам принцип был взят из книги Creating Bonsai Landscapes.Вот, удалось найти 2 страницы из книги, понятна суть работы. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 25 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 Мая 2009 (изменено) вместо цемента можно попробывать клей для плитки (эластичность папье-бонсай вырастет в разы) или смесь плиточного клея с цеметом...Пробовал. Результат значительно хуже, чем с цементом- прочность на изгиб очень низкая. Попробуйте поэкспериментировать, может у Вас лучше получится. А глиняная/пластилиновая заготовка остается внутри или ее нужно как-то вынимать?Вынимается. Для этого и нужен разделительный слой из вазелина. Чтобы изделие легко снималось с формы, стенки последней должны иметь хотя бы небольшой угол к вертикали.Хотя, некоторые формы м.б. и одноразовые, т.е. их приходится ломать при извлечении, например как у моей оливки. http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...=2899&st=15А такие, как у туи, очень легко снимаются. Изменено 25 Мая 2009 пользователем sems Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 25 Мая 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 Мая 2009 Несколько лет назад пробовал подобные конструкции, потом почему-то забросил, но технологией поделюсь.Сам принцип был взят из книги Creating Bonsai Landscapes.Покраску делал крепким кофе.А зря, Александр, что не стали развивать эту тему - очень интересная.Книжку эту я пытался заказать на амазон.ко.юк., они мне вежливо отказали, мол, не можем вам отправить (в подтексте я прочел - в вашу северную глушь) Александр, а Ваш экземпляр не продается?Кстати, в этой книге, в качестве красителя предлагается использовать "chinese watercolors" - насколько я понял, это обычные акварельные краски, так ли это? Если так, чем они предлагают защищать их от воды? Для меня этот вопрос решен, просто интересно, чем они это делают.А вообще, использование сетки мелкоячеистой - отличное решение проблемы, только та смесь, которую готовлю я, она не течет, т.е. ею сложно заполнить межячеистый промежуток. Опыт был и с сеткой - черепок, в котором сидела моя оливка до ландшафта, был сделан как раз из сетки от дешевого дуршлага и обмазанный бумажно-цементной смесью с двух сторон. http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...c=2899&st=0 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jur Опубликовано 25 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 25 Мая 2009 А зря, Александр, что не стали развивать эту тему - очень интересная.Александр, а Ваш экземпляр не продается?...насколько я понял, это обычные акварельные краски, так ли это? Если так, чем они предлагают защищать их от воды?А я к ней еще вернусь Неа, я ее два года в Бангкоке искал )О защите красок ничего не пишут....та смесь, которую готовлю я, она не течет, т.е. ею сложно заполнить межячеистый промежуток. Опыт был и с сеткой - черепок, ... был сделан как раз из сетки от дешевого дуршлага и обмазанный бумажно-цементной смесью с двух сторон.Да, но при использовании сетки уже необязательно изготовление цементно-целлюлозной смеси, достаточно цементной. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zvv Опубликовано 26 Мая 2009 Поделиться Опубликовано 26 Мая 2009 Я нечто подобное делал для аквариума. В качестве идеи обработки поверхности - обмазывается эпоксидкой, или другим хорошим водостойким клеем и макается (посыпается) очень мелким (ну или по вкусу крупным) песком, который можно найти разных цветов. Если использовать песок разной тональности, то можно поиграться... Получалось - искуственный песчанник. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктор Сербин Опубликовано 1 Июня 2009 Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 Вынимается. Для этого и нужен разделительный слой из вазелина. Чтобы изделие легко снималось с формы, стенки последней должны иметь хотя бы небольшой угол к вертикали.Хотя, некоторые формы м.б. и одноразовые, т.е. их приходится ломать при извлечении, например как у моей оливки.Используйте технологию выплавляемой модели - если модель будет из парафина/воска/стеарина, то ломать ничего не нужно - на противень и в духовку на пять минут.удачи! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Exqubh Опубликовано 1 Июня 2009 Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 А как ведет себя готовое цементо-бумажное изделие при постоянном контакте с водой?На сколько сильно впитывает? Со временем может ли рассыпаться (например, как шамот)?Хотелось бы сделать таким способом ландшафт в фонтане. То есть изделие будет постоянно соприкасаться с водой. И в нем же планируется посадить растения.Пробовал делать это из глины, но она очень сильно впитывает воду, и корни растений начинали гнить, а сами скалы сильно обрастали солью. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Николай Опубликовано 1 Июня 2009 Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 Со временем может ли рассыпаться (например, как шамот)?Откуда у вас такая информация, что шамот со временем рассыпается? Качественно сделанная масса практически вечна. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Exqubh Опубликовано 2 Июня 2009 Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 Откуда у вас такая информация, что шамот со временем рассыпается? Качественно сделанная масса практически вечна. Только из собственного опыта. Допускаю, что у меня была некачественно сделанная плошка, но через полотора года она стала рыхлой и благополучно разломилась пополам.При покупке мне утверждали что она была шамотная, отсюда и недоверие к материалу.Спасибо, Николай, за указание на ошибку. Благодаря вашему замечанию поискал дополнительную инфу и выяснил, что из шамота делают даже садовые бассейны и фонтаны.Тем не менее вопрос о влагостойкости цементо-бумажной смеси остается в силе. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 12 Июня 2009 Автор Поделиться Опубликовано 12 Июня 2009 А как ведет себя готовое цементо-бумажное изделие при постоянном контакте с водой?На сколько сильно впитывает? Со временем может ли рассыпаться (например, как шамот)?Хотелось бы сделать таким способом ландшафт в фонтане. То есть изделие будет постоянно соприкасаться с водой. И в нем же планируется посадить растения. Тем не менее вопрос о влагостойкости цементо-бумажной смеси остается в силе. Извиняюсь за длительное отсутствие. Отвечаю. Изделие ведет себя спокойно. Не впитывает вообще. По длительности срока службы ничего не могу сказать, пока столько не прослужили.Еще насчет впитывания. Практически любой цемент впитывает воду. Если Вы внимательно читали, то в постах говорилось о том, что готовое, окрашенное изделие покрывается гидроизолирующей пропиткой по цементу, разведенной до минимальной концентрации. На несколько слоев (2-3) с промежуточной сушкой. Правда, это придает небольшой глянец. По состоянию на сегодняшний день проблем нет. Поливаю так, что течет из всего дренажа, и ничего... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sems Опубликовано 20 Июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 Июля 2009 Авторы советуют использовать цемент Ciment fondu от компании Lafarge (кажется, он производится у нас в Питере), но поскольку именно этот не нашел, спрашивал на рынке водостойкий и использовал, кажется 600-тый.Растворял водой с добавлением ПВА. Наносится кисточкой, раза 2-3. Покраску делал крепким кофе. Александр, я тоже хочу попробовать эту технологию, поэтому несколько вопросов, если можно. 1. Какое количество ПВА (хотя бы примерно) добавлялось в раствор?2. Проводились ли прочностные испытания готового изделия? Если да, то какие результаты? (в частности интересует хваленая прочность 600-го).3. Проводились ли гидроиспытания, результаты? Спасибо. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jur Опубликовано 20 Июля 2009 Поделиться Опубликовано 20 Июля 2009 Сергей, по пунктам:1. ПВА бывает разной консистенции, разводил его водой так, чтобы при смешении с цементом и песком получался раствор не очень крутой и не очень жидкий, вот так, чтобы взять кисточку жесткую, как для клея, и можно было наносить на конструкцию.2. Не очень понял о "прочностных испытаниях"... В любом случае у меня не было такой нагрузки на конструкцию, чтобы она не выдержала 3. Специально не проводил, но два сезона на этой конструкции сидели какие-то растения, естественно, поливались. Никаких изменений не заметил. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти