Много форумов - хорошо ли это?

[Genn]

Я считаю, что создание так называемого национального украинского ресурса по бонсай совершенно не требовалось. Да и национального в нём ничего не видно. Даже язык русский. Условия выращивания бонсай на Украине и в России достаточно схожи, да и породы деревьев практически одинаковы. Вместо объединения русскоговорящих любителей бонсай вокруг одного центра Вы их просто растягиваете по "национальным форумам" .
Да и держится этот форум на человеке, который к Украине имеет отдалённое отношение.

[beomaster]

Гена, ты зачем к Саше цепляешься?
Любой форум- сообщество единомышленников, которым интересно общаться. Не было бы интересно, форум бы сдох. Назвали национальным форумом, потому что предыдущие национальные форумы таки сдохли. Может, он таким станет. Гена, у них и так все отняли, газа не дают, свиной грипп, пусть будет форум.
Два момента- 1. У меня нет гуру- мании, я просто люблю разнообразие. 2. Твой форум тоже не на иврите.
Jur, извини, если не будет дискуссии, удали, плз

[Genn]

Гена, ты зачем к Саше цепляешься?

Я не цепляюсь. Я против националистических идей. Особенно в бонсай. Когда на весь наш голубой глобус может быть 200-300 человек, говорящих на русском языке, занимаются бонсай.

 

Гена, у них и так все отняли, газа не дают, свиной грипп, пусть будет форум.

Это последствия той же национальной идеи, только с двадцатилетним стажем.

 

2. Твой форум тоже не на иврите.

Поэтому я не называл его национальноеврейским или национальноизраильским. И организовал я его только потому, что наши условия уж очень сильно отличаются от ваших.

[beomaster]

А это, где на форуме или главной странице портала написано, что он национальный Украинский? По ходу, Саша так и не написал...Я говорил- напиши, про перспективы я тебе сказал. Пусть пользуются моментом, бонсай- вечность и смысл, для него можно и пойти в ногу со временем, никто там с флагами и лозунгами не поскачет, а развитие будет.
Да, у них условия тоже отличаются. У них нет ни..чего

[Юра Блаженкин]

Собрать бы все усилия в нашем деле на одном сайте, и всем общаться в одном месте.
А блог здорово, что сделал. Молодец!!!

[Genn]

Я полностью согласен с Юрой. Нужно не расползаться, а собираться.

[beomaster]

Юра, у тебя есть необходимость общаться с ребятами из Украины? Они могут тебе сообщить что-то архиважное, чего ты не знаешь? Или показать что-то, что в Москве нет, а в Киеве таки есть? В плане бонсай, ессно? А ты хочешь делиться с ними тем, что ты знаешь? Заходи и делись. А они зайдут на этот форум, может, напишут чего.
Гена, у тебя масса опыта, недоступного нам. У тебя проблема с кленами и соснами, у нас проблема с фикусами. Заходи, и мы зайдем.
Мы вместе, мы говорим на одном языке, мы занимаемся любимым увлечением, но, иногда, мы все имеем право на одиночество. Со своей семьей (форум), с самим собой (блог), со своими деревьями (фотоальбом) и т.п. Все адреса известны, все ходим по одним форумам, пусть будет свобода самовыражения и свобода писать что хотим, где хотим и когда хотим.
Еще раз, по поводу национальной идеи- имеет отношение только к позиционированию форума внутри страны, это надо, поймите и прошу не придираться.

[Юра Блаженкин]

Юра, у тебя есть необходимость общаться с ребятами из Украины? Они могут тебе сообщить что-то архиважное, чего ты не знаешь? Или показать что-то, что в Москве нет, а в Киеве таки есть? В плане бонсай, ессно? А ты хочешь делиться с ними тем, что ты знаешь? Заходи и делись. А они зайдут на этот форум, может, напишут чего.

Необходимости нет, а что происходит в плане формирования, ямадори, мне интересно. Делиться это хорошо, но у меня времени не хватит, на все форумы. Вот блог нужен, давно хотел, завести журнал о своих делах. На форум не выставишь незначительную обрезку, пересадку, а в блоге можно.
http://russianbonsai.blogspot.com/
Надеюсь, когда-нибудь заработает.

[beomaster]

Ты тоже ленивый. Тебе все равно, есть Украинский форум, или нет. И мне в принципе все равно. Будет лениво- забью, захочу- сделаю. Но, раз есть- это хорошо. И ямадори будут, я там народ подзуживаю копать. Все, что мы делаем- ХОРОШО, потому что если ничего не делать- будет плохо. И так мало народу, а если если ничего не делать- остаться одному, то вообще... Юр, если времени мало, ты свой блог делай, мы сами придем и в камментах напишем, ты сделай. Давай кино совместное снимем, с Гришей, как вы обычно собираетесь, поставим на форум, в блог, какая разница про что, все равно интересно будет.

[Юра Блаженкин]

Я, как всегда за.

[beomaster]

Шегельбе.
Всех с праздником Октября! Без него Гена бы, думаю, не уехал, а я, думаю, не приехал где мы есть. Но, что есть, то есть. Раньше парад делали....

[Александр_Штермер]

Дело в том, что. Цепляться к словам национальный, не национальный без разницы. Должен же быть какой то штаб. Я не думаю, что кто то из Москвичей подскажет, где купить в Киеве цеолит или еще что то. Будет возможность пригласить одного из мастеров с Москвы, про спонсировать и т.д. Возможно это дешевле, чем ехать всем в Москву группе людей. Я думаю 70% с "мастерской бонсай" читают этот форум, лично я с удовольствием читаю. В контакте 2 группы о бонсай на 350 и 500 человек. Зачем я это делаю? Я хочу, что бы люди узнали о бонсай, возможно кому то это станет близко. В понедельник еду пересаживать фикус http://bonsay.org.ua/forum/5-771-1 . По этому поводу обратились ко мне, потому что я с Киева и тут http://bonsay.org.ua/ киевских найти легче. Не о чем разговор, тут все ясно. Зачем Украина, Россия, Белоруссия, давайте объединимся, даже смешно - все славяне. Тут примеры не к чему. А сколько в сети бонсай форумов и каждый выбирает, где ему по душе. А то что я занимаюсь бонсай, даю людям узнать, что такое бонсай, это мой выбор. В моей крови русские, украинские, еврейские, немецкие корни, но живу я в Киеве и клуб должен создаваться в Киеве. Простите за такой поток мысли, 6 утра как ни как

 

с уважением, Александр

Изменено 7 Ноября 2009 пользователем Александр_Штермер

[Jur]

Я согласен с Геной, что лучше, если бы опыт работы с растениями и формирования бонсай был сосредоточен на одном русскоязычном ресурсе уже в силу нашей относительной малочисленности. Часть наших постоянных форумчан принимает участие в работе украинского форума и наоборот, и какие-то потери (в описании опыта) неминуемы, а некоторые новички регистрируются и задают одни и те же вопросы теперь на обоих форумах (впрочем вот это не так уж и страшно).

 

Но, с другой стороны, украинский форум существует уже год и он состоялся. Это означает, что у людей была
потребность в подобном отделении-объединении и она себя оправдала. Вполне вероятно, что на нашем форуме что-то не устраивало (и я даже подозреваю, что именно ).

 

Так что можно только пожелать им дальнейшего успеха, а нам всем - взаимного сотрудничества и большего обмена опытом.

 

p.s. Кстати, Александр Штермер, ранее зарегистрировавшийся на нашем форуме как Герга, написал на днях, что если будут интересные темы, они готовы к сотрудничеству.

 

p.p.s. Гена, а у вас - замечательный форум, но жаль, что просмотр фото, размещенных на форуме, возможен только для зарегистрированных пользователей. Мы - более открыты, у нас этого не требуется .

[Александр_Штермер]

p.p.s. Гена, а у вас - замечательный форум, но жаль, что просмотр фото, размещенных на форуме, возможен только для зарегистрированных пользователей. Мы - более открыты, у нас этого не требуется smile.gif.

Не правда. К примеру ссылка http://bonsay.org.ua/forum/5-140-1 я только что заходил не зарегистрированным пользователем. Мы тоже открыты.

 

Так же снизу есть
Прикрепления: 7025723.jpg(24Kb) · 1684148.jpg(63Kb) · 7858797.jpg(77Kb) · 7815477.jpg(64Kb)

 

Нажимая на них открывается загруженный файл.

[Genn]

p.p.s. Гена, а у вас - замечательный форум, но жаль, что просмотр фото, размещенных на форуме, возможен только для зарегистрированных пользователей. Мы - более открыты, у нас этого не требуется .

Спасибо за доброе слово. Действительно просмотр был некоторое время закрыт, но это не делалось по указанию масад(Израильский КГБ), просто у меня не хватало трафика. Сейчас он увеличен и всё открыто для всех. Писать могут только зарегистрированные пользователи.

Я прошу Сашу Штермера не обижаться на меня - я всегда был за всё большое, может это в силу моей комплекции.

 

Со своей стороны, я хочу сказать, что мы тоже за сотрудничество. Никто из приходящих к нам в гости любителей бонсай Украины или России не может сказать, что мы отправили его с его вопросами в палестинскую автономию.

[Jur]

Не правда. ...

Александр, Вы умеете внимательно читать? Что неправда? p.p.s. было адресовано Геннадию по его форуму.

 

Геннадий, спасибо.

[Александр_Штермер]

Не внимательность, прошу прощения.

 

Украинский форум должен быть. Банальный пример, не было бы "мастерской бонсай" Жиров Игорь не провел бы несколько выставок, прямой эфир на ТВ и статьи в газетах, он показывает людям, что искусство бонсай существует и таких примеров очень много. Так же если учитывать поисковые системы, русский форум найти сложнее в украинских поисковых системах(в том же, гугл.ком.уа, мета.уа). Москвичи не подскажут в какой лес идти, какой магазин и встретиться пообщаться в живую намного проблематичней. Безусловно, что раздела "формирование" как на этом форуме у нас нету. Но зайти на другой сайт и почитать, в этом нет нечего сложного. Тем более, если все сайты в списке. Все общаются на двух-трех форумах и это не проблема.

 

Генадий, я с удовольствием буду сотрудничать с вами. Логотип вашего сайта и краткое описание уже давно на нашем форуме.

 

Jur, вы упоминали о отношении к новичкам, я раньше этого не понимал, теперь понимаю. Нужно и вправду быть намного серьезней и суровей Если человек хочет учиться, он не должен лениться или хотя бы нажать кнопку "поиск".

[Jur]

Jur, вы упоминали о отношении к новичкам, я раньше этого не понимал, теперь понимаю. Нужно и вправду быть намного серьезней и суровей Если человек хочет учиться, он не должен лениться или хотя бы нажать кнопку "поиск".

Ну вот видишь, стало быть, обиды, если и были, то прошли?

[Александр_Штермер]

Так же хочу поблагодарить, всех организаторов, участников этого форума. Без ваших дискуссий, успехов, не удач и т.д. Лед бы не тронулся в моей голове. Я искренне благодарен. Очень жду знакомства в живую.

[Александр_Штермер]

Jur, вы упоминали о отношении к новичкам, я раньше этого не понимал, теперь понимаю. Нужно и вправду быть намного серьезней и суровей Если человек хочет учиться, он не должен лениться или хотя бы нажать кнопку "поиск".

Ну вот видишь, стало быть, обиды, если и были, то прошли?

Не совсем были обиды, больше было каши в голове. Есть конкретный вопрос, на который хочется получить ответ. Вопрос задан, ответ не получен, послали в поиск, там еще больше перекрестков . Начинаю читать форум еще больше каша.
Понял, что нужно время, кому то больше, кому то меньше, что бы все утрамбовалось, прошла зимовка загубить десяток деревьев и основы становиться на свои места. Мне не хотелось читать дальше из за того, что я уже запутался 300 раз начинаю читать дальше и понимаю, что вообще нечего не понимаю. Время, только время и ЛИЧНЫЙ ОПЫТ!

[Shal]

Со своей стороны, я хочу сказать, что мы тоже за сотрудничество. Никто из приходящих к нам в гости любителей бонсай Украины или России не может сказать, что мы отправили его с его вопросами в палестинскую автономию.

Это звучит как отправили его на три буквы...

[Сергей Кондратенко]

Поздновато подключаюсь, но уж как получается...

 

Я тоже считаю, что много форумов - это хорошо. Главное - что это живые форумы, что они развиваются, и растут, и привлекают новых сторонников, и вызывают споры и желание что-то сделать. Прежде, чем объединяться, нужно развиться до определенной стадии и почувствовать необходимость объединиться, иначе это будет искусственное и маложизнеспособное создание (типа СССР, при всей моей любви к старым добрым временам). Так что, когда почувствуем, что уже созрели для объединения, то сами это поймем и начнем двигаться в нужном направлении. Может, вначале это будет что-то типа ленты новостей с других форумов, интегрированной в свой. Или какое-нибудь несложное отзеркаливание, или еще что-нибудь. Поживем, увидим.

 

Всем привет!

[rosso]

За последние 5 лет на постсоветском пространстве прижилось несколько форумов бонсай-тематики, но опыт показал, что на всех них общаются между собой одни и те же люди. Это костяк из 15-20 человек на которых основывается все движение занимающихся культурой бонсай в СНГ. Как не печально - ростет это число очень медленно. Возможно суть в различии культур - японской и русской: ведь сложно нашему человеку кропотливо выращивать карликовое деревце на проитяжении всей своей жизни - не тот у нас менталитет, а 90-е гг. научили все делать быстро и не "очень" качественно, вот и наполонились все вышеупомянутые форумы посетителями однодневками или в лучшем случае теми, кто увлекся бонсай до первого засушенного ствола (от момента когда подарили моллсай - мах 1 месяц). Сначала судорожно регистрируются на всех форума чтоб задать вопрос, что теперь делать с пересушенным подарком, а когда, без быстрой квалифицированной помощи, деревце в конце концов гибнет, вновь-увлекшийся остается лишь числом для статистики - потом скажут, что у нас на форуме или в группе 300-500 человек увлекающихся бонсай. Можете просмотрерь списки форумчан и проанализировать сколько из них написали хоть одно письмо.
Так вот, для того чтобы этим 15-20 людям общаться и обмениваться между собой информацией и опытом достаточно одного форума, а для бесконечных ответов на вопросы типа "Мне подарили бонсай, подскажите что это?", а через несколько недель - "Мой бонсайчик засох, что делать?" (по статистике 50% всех вопросов), для этих вопросов можно создавать великое множество авторских форумов, где все желающие смогут получить квалифицированную помощь.
А что касается украинского национального форума, то это закономерно - у нас сейчас все стараются сделать свое - национальное. Но если не углубляться в политику - форум нужен, но возможно рановато пока. Если в России есть хоть эти два десятка человек, то на Украине их 5, в лучшем случае и хорошо если их будет становиться все больше на всем рускоязычном пространстве.

[Jur]

...опыт показал, что на всех них общаются между собой одни и те же люди. Это костяк из 15-20 человек на которых основывается все движение занимающихся культурой бонсай в СНГ.

Согласен с Александром, для меня это причина, по которым не регистрируюсь на других форумах.

 

...вот и наполонились все вышеупомянутые форумы посетителями однодневками ...Сначала судорожно регистрируются на всех форума ...остается лишь числом для статистики - потом скажут, что у нас на форуме или в группе 300-500 человек увлекающихся бонсай. Можете просмотрерь списки форумчан и проанализировать сколько из них написали хоть одно письмо.

В первой части - абсолютная правда, во второй - касательно нашего форума не так: мы регулярно, раз в 4-5 месяцев проводим чистку. Удаляются пользователи, более 6 месяцев не посещающие форум и имеющие до 3 сообщений.
Как раз сегодня этим занимался (предыдущая чистка была 24.08).
Если интересно:
Зарегистрировано 930.
152 Пользователя (зарегился, но нет ни одного сообщения) не посещали форум более 6 мес.
Просмотр профилей показывает, что подавляющее большинство этих пользователей регистрируются и больше не посещают форум или посещают в течение 7-10 дней и исчезают.
55 Начинающих с кол-вом сообщений 1-3 не посещали форум с 05.07.2009, как правило, вопросы в форумах Определитель и Скорая помощь.
Осталось 723.
Не согласен - посты не являются показателем заинтересованности человека, поэтому Пользователи, не имеющие сообщений, но регулярно появляющиеся на форуме, естественно, остаются. Регистрация позволяет им отслеживать новые сообщения, пользователи читают и изучают форум, некоторые из них просто не считают нужным что-то писать пока, некоторые пока стесняются. Но поверьте, эти люди гораздо мудрее, чем те, которые, только зарегистрировавшись и даже не полистав форум, тут же строчат вопросы.

[dicer]

Когда я впервые набрал слово "Бонсай" в поисковике попал на этот и на "национальный" форум. Второй мне показался симпатичнее и я там зарегился. По большому счеты "Статьи" и там и там одно и тоже.

 

Лично меня напрягает то что это не один ресурс, потому как задавать один и тот же ворос там и там не хочу, а увидеть коментарии людей с разных форумов хочу.

 

в обоих группах "вконтакта" тоже зареган , вообще везде где есть что почитать стараюсь читать.

[rosso]

Да, Jur, интересная статистика. Хочу верить, что тех, кто действительно решил всерьез заняться этим искусством стало больше. Если набрать в поиске "бонсай форум", то первые 2 действительно являются основными и самыми крупными. Рад, что на Украине теперь тоже есть такой мощный ресурс - это другая страна и отсутствие корректной информации, скажем, по выемке деревьев на склонах Крыма, это большой плюс. Все же климат и условия содержания отличаются, да и породы деревьев встречаются различные, если сравнивать с Россией.
Думаю, одного крупного и основного форума в каждой стране достаточно. А так, ведь есть еще международные бонсай-форумы. Правда на английском языке, но если у кого с этим нет проблем, то все карты в руки.

[Jur]

... это другая страна ... Все же климат и условия содержания отличаются, да и породы деревьев встречаются различные, если сравнивать с Россией.

Александр, это не имеет значения, международные форумы объединяют любителей бонсай всего мира - и Австралии, и Азии, и Латинской Америки, и Европы, и Америки, главное на них - обмен опытом техник и формирования растений, а условия содержания и породы деревьев так или иначе коррелируют.

[beomaster]

Для 15-20 человек достаточно одного скайпа. А форум закрыть и написать "Все ушли в чат".

[Jur]

...А форум закрыть и написать "Все ушли в чат".

Паш, ты последнее время очень скептически-пессимистично настроен, пугаешь

[Алексей]

Пользуясь случаем, хотел бы высказать свое мнение. Я зарегистрирован на двух форумах - нашем и украинском. Но практика показала, что выкладывать одну и туже тему в двух форумах - слишком!!! Поскольку отвечают практически одни и теже люди, а время тратиться в 2 раза больше. В общем эволюция привела к тому, что украинский форум посещаю реже. При этом не хочу сказать ,что украинский форум хуже. Нет. Просто-напросто достаточно одного места общения.

Изменено 7 Января 2010 пользователем Алексей