Ель коника новогодняя

[ИраВ]

1.про елки не скажу, а можжевельники в книжках режут только щепки летят
2.когда-нибудь все равно пришлось бы радикально обрезать.
посмотрим...

 

UPD
Посмотрела у Walter Pall.
Радикальная стрижка елок - более-менее оычная практика.
Например,
было
стало

 

еще
было
стало

 

и еще
было
стало

[EIS]

Ирина, а нижние ветки зачем обрезала? Пусть бы утолщали ствол.

[ИраВ]

Ирина, а нижние ветки зачем обрезала? Пусть бы утолщали ствол.

Ель коника медленно растет. Я сомневаюсь, что нижние ветки заметно утолстят ствол в обозримом будущем.
Потом, это же моллсай. Его плюс - широкий выбор =) Если нужно елку с более толстым основанием- такую можно было выбрать прямо на месте.
Впрочем, оставить мощный волчок - хорошая мысль. по крайней мере, уменьшается шок радикальной обрезки.
Есть о чем подумать... Изменено 24 Января 2010 пользователем ИраВ

[Андрей Бессонов]

Да, что-то вы сильно ёлочки "подрезали"! Они хоть сейчас как себя чувствуют?
Я в феврале 2009 года, тоже приобрел конику! Не зная ни ухода и всего прочего, оставил в квартире. Результат: осыпалась хвоя, не зная, что такое "февральское солнце", подгорели кончики молодой хвои!
Что бы было меньше мороки, в конце марта высажу её на "вольные хлеба", предварительно высадив в небольшой ящик из под овощей. В квартире, или даже на балконе растить ель для бонсай бредова!
Удачи!

[Андрей Дарусенков]

Посмотрела у Walter Pall.
Радикальная стрижка елок - более-менее оычная практика.

Ира, у Уолтера елки после выкопки были в течение нескольких лет доведены до идеального состояния здоровья. И содержаться они у него круглый год на свежем воздухе, причем условия не сильно отличаются от тех, в которых он копал (он в предгорьях Альп живет). Т.е. то что ему можно, у нас может и не сработать. Хотя в случае с Вашими молодыми кониками, я бы не беспокоился особо об их выживаемости в результате даже радикальной обрезки. У меня другой вопрос. В чем был смысл этой обрезки? Из фоток - это не очевидно, мне, по крайней мере....

[ИраВ]

Простите, что не сразу ответила. просто не уследила.
Отвечаю по порядку.
1. Сейчас елочки себя чувствуют нормально, но это не показатель, поскольку просто пока еще не проснулись. Стоят на балконе в тени, про февральское солнце я не забыла =)
2. Держать елку зимой в квартире мне и в голову не приходило. Зимовали на балконе. Отдаю себе отчет, что в грунте деревья чувствуют себя лучше, чем в горшках, но это относится, в общем, к любому бонсаи, не только к елкам. Будет совсем плохо - посажу на огороде, но пока не планирую.
3. Смысл обрезки: (1) прежде всего - потренироваться в формировании, (2) изменить э-э.... схему роста дерева путем удаления нежелательных лидеров и заменой их на другие. Вообще это не окончательный вариант, скорее просто отрезано все очевидно лишнее. Полагаю это не таким уж бессмысленным делом, спилить 90% кроны у ямадорных деревьев не считается зазорным, не так ли?
Вот примерно так. А дальше жизнь покажет.

[Андрей Бессонов]

Будет совсем плохо - посажу на огороде, но пока не планирую.

ИМХО,лучше высадите их в открытый грунт, там им будет хорошо! К тому же, не плохо было бы разогнать их хорошенько...

[ИраВ]

К тому же, не плохо было бы разогнать их хорошенько...

В этом, дорогой коллега, как раз и кроется корень нашего взаимонепонимания.
Я чувствую, что, пожалуй, нужно объясниться подробнее.
Ель коника медленно растет. Разгонять ее - неблагодарное занятие, на это уйдут ГОДЫ. Это, к тому же, не имеет никакого смысла, поскольку в продаже есть коники любого размера на ваш вкус. То есть - УЖЕ разогнанные и выращенные до нужного размера.
Поэтому покупать в ОБИ/ИКЕА конику, чтобы затем ее ВЫРАЩИВАТЬ - абсурд.
Нужно сразу брать такое дерево, у которого будет удовлетворяющая вас толщина основания.
По изложенным выше причинам купленная в ОБИ/ИКЕЕ коника сразу рассматривается как уже разогнанная, почему и переходит к следующему этапу - формирующей обрезке.
Признаюсь, я была слегка не готова к тому, как МАЛО на самом деле в елке материала, пригодного для формирования в бонсаи. По этой причине я специально опубликовала фотографию, где видно, как соотносятся размеры дерева "до" и "после". Обрезая елки, я руководствовалась в том числе соображениями общих пропорций. Поэтому обрезать "меньше" никак не было возможно, тогда это был бы уже не бонсаи.
Однако, кроме того нужно еще учесть некоторую разницу во вкусах. К примеру, Андрей Дарусенков чаще всего имеет дело с крупными деревьями размером полметра-метр. На выставках тоже чаще всего присутствуют именно они. Я предпочитаю маленькие - 20-50 см. У меня мало места и вообще - вот так вот устроены мозги и глаза. Поэтому то, что, быть может, кажется вам безнадежно мелким, для меня - тот самый размерчик =) Есть же в конце концов шохины и мамэ, если говорить о терминах =)

 

В целом, как было сказано выше, меня лично такие размеры устраивают, но с надо помнить, что маленькие деревья более чувствительны к внешним условиям, им необходим более тщательный уход. Поэтому общая рекомендация на будущее - брать в целом елки побольше.

Изменено 4 Марта 2010 пользователем ИраВ

[Agudvin]

Ира, а почему не стали оставлять веточки под будущие возможные джины?

[ИраВ]

Не то, чтобы я их совсем не стала оставлять. Кое-что я заджинила сразу, по ходу обрезки. (На фото плохо видно, но они есть) Остальное срезала под ноль, поскольку как-то не произвело впечатления. Слишком много джинов - это для мастеров. Нам бы что-нибудь поспокойнее пока.

[Андрей Бессонов]

В целом, как было сказано выше, меня лично такие размеры устраивают, но с надо помнить, что маленькие деревья более чувствительны к внешним условиям, им необходим более тщательный уход. Поэтому общая рекомендация на будущее - брать в целом елки побольше.

Совершенно с вами согласен! Если я научусь формировать сваю конику, ухаживать за ней, то уже буду думать о покупке крупной ели.
Удачи!

[Андрей Дарусенков]

Размер деревьев действительно зависит и от имеющегося места и от личных предпочтений. Но дело в том, что и шохины должны быть определенной толщины. А в действительности, выбирая материал небольшого размера, многие довольствуются молодыми растениями, из которых в балконных условиях никогда не вырастить приличный шохин, просто он не утолстится достаточно. Т.е. нужно покупать/доставать материал уже законченной толщины основания и уж от этого "танцевать" дальше. А вот у тех у кого есть дачи, конику вполне реально разогнать в грунте за 3-5 лет.....

[beomaster]

Добавлю, что и формировать конику лучше в открытом грунте, она легче переносит обрезку, прекрасно обрастает и хорошая зимовка дает ей тонус для роста. Изымать наверное лучше уже для формирования корневой, хотя и это можно делать в прикопе. Я пришел к выводу, что конику сажают в плошку практичеки уже в готовом виде.

[ИраВ]

Я бы добавила, что к шохину требования по толщине даже строже, чем к более крупному дереву.
Но у моих елок толщина основания не меньше 2 см, а у самой большой - сантиметра 3. Не так уж плохо для маленького шохинчика 15 см высотой?
Я предпочла в данном случае не разгонять, а уменьшать размеры самого дерева. Ну вот такая стратегия, прежде всего связанная с тем, что вот именно ель конику проще купить готовую, чем разгонять пять лет. И задача основная - потренироваться. Да, надо было брать елки покрупнее. Но теперь уж как есть.

 

В плошку сажать ближайшие пару лет опять же в планы не входит. Будут адаптироваться в тренировочных контейнерах. Судя по скорости, с которой поддаются формированию корни, до плошки еще ждать и ждать. Балкон не утепленный, условия зимовки - естественные, немного смягченные.

 

Спасибо за предостережения, мотаю их на ус. Полагаю, для накопления знаний очень полезно иметь их в этой теме и дальше. Вдруг кому-нибудь поможет.

[HomoCredens]

У коник есть большой минус - в открытом грунте часто случаются весенние солнечные ожоги кроны. Разве что укрывать или выискивать новые культивары, которые устойчивы к этому фактору.

[ИраВ]

Для внесения ясности в тему выкладываю более внятные фото елок.
Эти три в высоту примерно по 16-18 см
1.
2.
3.

 

Эта - 25 см.
4.

 

Без наложения проволоки, возможно, будущий силуэт не вполне ясен.
Вот, к примеру, эскиз одной из елок с ветвями, направленными вниз:

Изменено 6 Марта 2010 пользователем ИраВ

[Андрей Бессонов]

Елочки очень хорошо выглядят! Мне понравились 1, 2 и 4 ели. И джины намеченные видны!
Удачи!

[ines]

А мне, как раз, третья ёлочка понравилась, очень убедительно выглядит, особенно, с отогнутыми ветками! Даже захотелось купить что-то колюченькое

[япошка]

да они все красивые.

 

умелый мастер может всё! мне больше всего 4 понравилась=).

[Андрей Бессонов]

Абсолютно согласен!
Если человеку нравятся, то пусть формирует! Ведь на фото, не тот эффект чем от живого шедевра…
C уважением,
Андрей.
Удачи!

[ИраВ]

По весне елки бурно тронулись в рост. Начинаю морально готовиться к тому, чтобы как-то определиться с направлением формирования и, может быть, осенью наложить проволоку а к весне кое-что продрезать. Жалко будет напортить, поэтому хочу обдумать варианты со всех сторон.

 

Нужна помощь клуба.
Больше всего вопросов по одной елке:

 

Вот так она выглядит сейчас:

 

 

В жизни она выглядит более пушистой, это фото сделано в специальном ракурсе, чтобы ствол был хорошо виден.
(На всякий случай напомню, что она была радикально пострижена этой зимой. Прирост этого года - 10 см, причем часть молодых побегов - разветвленные, что немного для меня неожиданно, но очень радует)
Снизу от корней два междоузлия довольно большие, дальне идут еще три довольно близко друг к другу, дальше ствол заджинен. На каждом ярусе веток имеется 2-3 мощные ветки с приростом и разной длины междоузлиями, а также 2-3 мелких.Ствол, конечно, не слишком драматичный, это надо учитывать.
Возможные варианты формирования мне видятся такие:

 

1. заджинить верхний ярус веток, на втором сформировать макушку, дальше на каждом ярусе, кроме самых нижних, оставлять одну крупную и пару мелких веточек.
2. сформировтаь макушку на верхнем ярусе, оставить несколько веток на двух следующих ярусах , остальное заджинить.
3. Сформировать (и продолжить формирование) верхнюю чась дерева из второго яруса (первый заджинить), оставить пару веток третьего яруса.

 

И т.д. и т.п.
Прошу иметь в виду, что я не планирую производить сразу настолько суровую обрезку. Скорее всего, это будет поэтапная работа. Но хотелось бы зафиксировать образ, к которому стремиться.

 

И для любителей рисования выкладываю заготовку для творчества:

 

Буду благодарна вашим замечаниям, мнениям и эскизам

[Sekretar]

Мне понравились первый и второй варианты, только во втором я бы изменил угол наклона (вправо).

[ИраВ]

А если ее наклонить?

[zambrik]

Наклон!!! Наклон, однозначно!!!

[Сергей Кондратенко]

Ирина, всё замечательно, только размер слишком маленький. В заданном на фото размере ни один из рассматриваемых вариантов воплотить не удастся чисто физически. Смело умножайте высоту, как минимум, на два, наклоняйте, и тогда уже смотрите, что получится.

[ИраВ]

Спасибо за совет! У меня были такие опасения.
Интересно, как вы считаете, деревья маленького размера в приципе невозможны с Коникой, или конкретно эти вот эскизы невозможно воплотить? Я бы тогда поискала другие варианты, хочется в результате получить что-то не слишком большое.
В принципе понятно, что, если прирост за сезон 10 см, то удержать ветки в этих размерах будет нелегко. Прищипка на кониках, похоже, не особенно сдерживает рост побегов.... Вообще я надеялась на стрижку, поскольку побеги хорошо ветвятся.

[Сергей Кондратенко]

Конкретно эти варианты не возможны. Наверное, если говорить о деревьях с не шохинной фомой кроны, можно ориентироваться на размер порядка 20-25 см минимум.

[ИраВ]

Ну... Эта елка побольше других. Сейчас в ней 40 см от основания до макушки. Длина толстой части ствола (до основного джина) - 20 см.
Буду ориентироваться где-то на размер 30-35 см. Больше не хочется делать, пропадет эффект толстого ствола.
А что значит "не шохинная форма кроны"?

[Сергей Кондратенко]

Это я условно выразился. То есть, классические стили, с достаточным количеством веток. У шохинов, очень часто, веток бывает совсем немного, иначе сложно или невозможно уложиться в заданный размер. Поэтому и формы кроны у них зачастую не классифицируются. Например, как здесь:

[ИраВ]

Понятно. Значит, если я правильно понимаю, стоит подумать о более сложной структуре ветвления?