C чего начать?

[Jur]

Да, Надежда, конечно, это хорошая навигация.
Однако, обратите внимание, это возможно на форумах, где есть штатный модератор, у нас же все "на общественных началах".
Это уже третий форум и были они созданы людьми, увлекающимися искусством бонсай для обмена мнениями и консультаций. Никто не ставил перед собой задач привлечь или обучить как можно больше народа, это побочные, но несомненно, положительные функции этого форума. И давайте прямо скажем, что форум этот специализрованный и рассчитан на людей либо немного подготовленных, либо готовых к самообразованию и к самостоятельной работе. Форум - это подспорье, но не учебник. В нескольких строчках на форуме невозможно дать ответ на вопрос:"Как сделать бонсай из этого растения?".
Я не думаю, что Ваши вопросы стали причиной какой-либо, как Вы выразились, "революции". Такие обсуждения периодически возникают на форумах совершенно разной тематики и вызваны обычно позицией людей, знающих ответ на вопрос, но нежелающих тратить свое время на повторы одного и то же из раза в раз, и ожиданиями людей, которые не умеют или не хотят воспользоваться уже имеющимся материалом и возможностями, предоставляемыми форумом, в т.ч. и поиском (не принимайте в свой адрес, пожалуйста, это обобщение). В обиде забывается всё - и то, что форум - не главное в жизни, а есть другое, требующее гораздо большего внимания - семьи, дети, работа, свои растения, на которые тоже необходимо время, и то, что форум некоммерческий, люди отвечают и делятся мнениями только в силу своей заинтересованности и наличия времени.
Вам придется согласиться с тем, что помощь, которая оказывается и является той посильной, о которой Вы просите
И поэтому у меня вызывает неприятие бесцеремонное требование дать ответ, разжевать и повторять еще разы, а если этого не происходит, заявить, не считаясь ни с чем, что "корифеям влом".
Существуют коммерческие форумы, например, http://www.bonsaihelp.co.uk/, за пользование которыми платятся деньги и вследствие чего, очевидно, на них можно чего-либо требовать.

 

Тему эту я не стал бы удалять "с глаз долой" хотя бы в силу того, что это был интересный обмен мнениями, в ней звучали и конструктивные вещи, соответственно, она будет полезна и в будущем - и для завсегдатаев, и для новичков. И очень даже соответствует названию "С чего начать?".
Всем нам удачи!

[Poochkas]

Написать бы жирными буквами на каждой странице:"Отсутствие ответов на Ваш вопрос означает,что участникам форума нечего добавить к уже вышесказанному.Просьба не обижаться."
Существует вероятность того,что форум посещают Мастера,которые могли бы дополнить предыдущие ответы или в корне несогласные с ними,но им тоже недосуг копаться в архивах.Политика отсылать новичков в поиск затрудняет приток нового.

[Виктор Сербин]

Олег, а разве это не то же самое - написать подобный лозунг? Ведь по сути, это подразумевает под собой следущее : "Уважаемый/ая, про это уже написано горы информации, попробуйте найти ответ на Ваш вопрос самостоятельно..."
К чему эти игры со словами? И зачем тогда ПОИСК на форуме, если им не пользоваться?
Мне кажется, что лучше получить ответ в виде ссылки или совета использовать функцию поиска по ключевому слову, чем воообще НИЧЕГО.

 

Удачи!

[Надежда]

JUR, скажите а такая навигация, как на Осинке очень трудна в исполнении? Если это так и ее осуществить невозможно, то возможно хотя бы систематизировать подтемы...согласитесь что просмотреть 19! страниц тем только у Начинающих не очень-то возможно (очень много времени надо). Ну, например по названиям растений: хвойные; фикусы; клены и т.д. наиболее распостраненные у новичков, а так же можно по способу выращивания (семена, черенки) и тема про азы обрезки и формирования или еще процедуры по временам года. Ну хоть как-нить сократить количество тем.

[Jur]

... а такая навигация, как на Осинке очень трудна в исполнении? Если это так и ее осуществить невозможно, то возможно хотя бы систематизировать подтемы...согласитесь что просмотреть 19! страниц тем только у Начинающих не очень-то возможно (очень много времени надо).

Надежда, в том то и дело, если по Вашему ощущению только просмотреть 19 страниц "очень много времени надо", то, чтобы их обработать, нужно времени в несколько раз больше. У нас, судя по всему, просто нет людей, которые этим временем обладают.
Но это не значит, что нет выхода: попробуйте, пользуясь поиском, "забивать" в строку поиска интересующие Вас определения в различных вариациях, тем самым Вы найдете всё по интересующему Вас вопросу и исключите не интересные на данный момент темы.

[ines]

У меня БОЛЬШАЯ просьба к модераторам, не "чистить ... темы ... годовой и более давности" - это же так можно по кругу ходить again and again
Даже если не открываются ссылки на фото, все равно, информация ценная в тексте обсуждения! Зачем же это терять? А потом терроризировать всех глупыми вопросами. Прежде, чем зарегистрироваться на этом форуме, я прочитала ВСЁ, и это было интересно, нисколько не утомительно. Зачем, обязательно для занятия любимым и интересным делом, иметь личного "тренера"?

[Genn]

Существует вероятность того,что форум посещают Мастера,которые могли бы дополнить предыдущие ответы или в корне несогласные с ними,но им тоже недосуг копаться в архивах.Политика отсылать новичков в поиск затрудняет приток нового.

Я не считаю , что отвечать на кучу вопросов это обязанность
3,5 модернаторов , у которых есть своя жизнь , работа и семьи .
Олег , у Вас написано , что Ваш бонсай - возраст 5-10 лет . Получается , что Вы
и есть тот МАСТЕР . Так почему за восемь месяцев участия только 21
сообщение ?

[SK]

SK, я поняла, в свободное время займусь систематизацией вопросов, думаю, их не будет слишком много, тем проще решить проблему.

Вот это уже конкретный разговор. Ждем.

 

Стоит удалить темы годовой и более давности с битыми ссылками.
К примеру

Действительно, часть тем можно удалить. Потихоньку эта работа производится. Но все же не столь категорично, как Вы предлагаете. Скажем, в приведенном Вами примере, на самом деле, содержится достаточно большое количество важной информации, просто нужно не лениться ее воспринимать. Для человека, не привыкшего себя утруждать ничем, кроме щелкания по готовым ссылкам, тема пуста, но если хоть чуть-чуть озадачиться, можно почерпнуть из нее: а) имя автора очень интересных работ, набрав которое в любом поисковике, несложно выйти на его персональный сайт, однозначно, рекомендуемый к тщательнейшему изучению. И б) адрес ресурса, на мой взгляд, одного из самых полезных для интересующихся бонсай. Это, естественно, не к Вам лично критика, а в целом, по жизни.

[SK]

SK запросто отвечаю на ваш вопрос по-поводу конкретики, даю ссылку на то, что имею ввиду http://club.osinka.ru/viewtopic.php?t=1382 называется Путеводитель по форуму....(например Начинающие)

 

JUR, скажите а такая навигация, как на Осинке очень трудна в исполнении? Если это так и ее осуществить невозможно, то возможно хотя бы систематизировать подтемы...согласитесь что просмотреть 19! страниц тем только у Начинающих не очень-то возможно (очень много времени надо). Ну, например по названиям растений: хвойные; фикусы; клены и т.д. наиболее распостраненные у новичков, а так же можно по способу выращивания (семена, черенки) и тема про азы обрезки и формирования или еще процедуры по временам года. Ну хоть как-нить сократить количество тем.

Надежда, могу только поддержать Jur'а, что такой навигации у нас точно не будет. Не в последнюю очередь, и из-за того, что по сути своей, список ссылок очень уж напоминает списки тем, которые и сейчас имеются, и составление еще одного такого же списка, который к тому же кому-то нужно будет ежедневно обновлять, - затея бессмысленная и бесполезная. Разве что имеет смысл поработать над подзаголовками, чтобы они стали более информативны. И эта работа периодически, хоть и очень не спеша, делается. Впрочем, если Вы располагаете временем, то вполне можете собрать некоторую подборку, на Ваш взгляд, самых полезных для новичка ссылок. Уверен, что все будут только приветствовать подобное мероприятие.
Поверьте, структура форума не из пальца высосана: над ней долго и упорно бились наши "лучшие умы". Вы убедитесь в этом очень скоро, когда обзаведетесь некоторым опытом и, надеюсь, обживетесь на форуме. Работа над бонсай не может восприниматься, как набор отдельных, не связанных между собой операций, это процесс непрерывный. Попытка как-то раздробить структуру приведет только к неоправданному и очень сильному увеличению количества ссылок. Например, если обсуждается тема про содержание разных пород в доме, то придется делать отдельные ссылке по каждой породе, по всем аспектам ухода, обсуждаемым в теме и т.д. Т.е. количество ссылок на одну единственную тему легко перевалит за несколько десятков.

 

P.S. Я, честно говоря, тоже не понимаю, в чем проблема просмотреть всего-то навсего 19 страниц по 12 тем на каждой. За пару часов можно легко справиться.

[Надежда]

Несмотря на то, что осень и на весь, прочитанный мной материал по теме бонсай, я решилась и отрезала макушки у милюзги фикуса и гибискуса.... Не уверена, что правильно поступила, но все же надеюсь, что правильно...ведь некоторые растения по осени обрезают.

[Виктор Сербин]

Надежда, что сделано - то сделано.

 

Мой небольшой комментарий - только без обид, ладно? Ведь я это пишу не лично Вам, а всем начинающим участникам нашего форума.
По-большому счету, выращивание бонсай сродни детским кубикам. Точно также, кубик за кубиком, мы выстраиваем конструкцию, но только - живую.
И точно также, ДО начала конструирования, нужно, хотя бы в общих чертах, иметь представление - какой должна быть возводимая конструкция. Если заранее не продумать форму, положение центра тяжести, общий баланс - то все неизбежно развалится.

 

Не Вы - первая, и не Вы - последняя из тех, кто поспешно хватается за ножницы и проволоку. Все мы проходили по этому пути.

 

С опытом, Вы непременно усвОите простое правило - прежде, чем проделать чего-либо, задать себе вопрос: "Для достижения какой цели я это собираюсь проделать?" Если ответа нет - то этот путь, скорее всего, ведет к мусорному контейнеру.

 

В Вашем конкретном случае, обрезка неизбежно приведет к задержке развития, потому как ЛЮБОЕ ранение требует времени на восстановление - на перераспределение сокодвижения, пробуждения спящих почек, выгонку побегов замещения и т.д. Почему на форуме Вам рекомендовали пару лет просто выгонять эти прутики, ничего не предпринимая. А потому, чтобы они ускоренными темпами набирали хоть какую-то толщину стволиков и развивали бы корневую систему. И механизм действия тут очень прост: больше веток и листвы - бощее мощный фотосинтез и как следствие - ускоренная общая вегетация (конечно, необходимо обеспечить для этого и внешние условия - свет, влага, температура).

 

Поэтому, на первых порах, имеет смысл СПЕРВА задать вопрос, вроде такого:
"Я намереваюсь проделать то-то и то-то с целью достижения того-то. Какие мнения, коллеги?"

 

В этом случае мы совместными усилиями обязательно найдем верное решение и оптимальные пути его осуществления. А уж будете ли Вы придерживаться советов, или пойдете своим вариантом - это уже Вам решать.

 

И еще. В этом конкретном случае, очень желательны фото. Иначе, мы можем только гадать, чего там осталось от растений после стрижки.

 

Удачи!

[Надежда]

Виктор, огромное вам спасибо за ответ, честно говоря это то, чего я ожидала от своих вопросов, но к сожалению не смогла выразить в словах. Я с вами полностью согласна, что обрезка теперь потребует сил от растения на заживление ран, но я никогда ничего не делаю бездумно. Фото я обязательно предъявлю, как смогу, не так уж сильно я их обкорнала, лишь чуть. И вот почему. Во - первых я так и не знаю, какой результат я хочу получить, во - вторых эти растения просто нуждались в обрезке, даже если они и не станут бонсай никогда, громоздские бесформенные кусты мне не нужны (именно от таких я их отпочковала), и в - третьих, я люблю экспериментировать ОЧЕНЬ люблю, даже если мои эксперименты противоречат правилам, мне просто интересно, что будет дальше (какие ветки пойдут в рост, как быстро аклемаются цветы ну и еще ряд вопросов). Может это кому-то покажется детским садом, но все мы родом из детства, не так ли?

[Виктор Сербин]

Все правильно - мы все делаем то, что нам интересно. А экспериментирование помогает набрать практический опыт.

 

Поверьте мне, при желаниии, Вы сделаете из своих фикусов бонсай - терпение и все у Вас будет.

 

Удачи!

[Kutuzov S.A.]

Надежда, а как планируете зимовать клен японский красный?

[Надежда]

Зимовать в смысле семян? Однозначно в холодильнике. А вот в смысле самого дерева пока не знаю, но вообще планирую делать ему условную зимовку или на балконе укрою там на 5 градусов теплее чем на улице или вообще зимовать не будет....а что делать?

[Надежда]

Ну вот, собственно ради чего я тему то и открывала. Для кого-то то что я напишу будет вещами очевидными, а для кого-то, возможно, очень полезными.
Так вот...ШАГ ПЕРВЫЙ (естественно после желания обзавестись деревом в стиле бонсай), это не покупки чего-то похожего на бонсай или кромсания своих, как нам кажется пребонсаев, а выяснение климата своего жилища или того места, где будет жить деревце. Так же стоит решить могут ли быть созданы условия для достойной зимовки или нет. Необходимо измерить температуру воздуха минимальну, максимальную и среднюю. Уровень освещенности (приблизительно, хотя конечно грамотное дополнительное освещение еще никому не мешало), а также самое главное! уровень влажности. Конечно для измерения этих показателей существуют различные приборы (пусть о них напишут знающие люди welcome ), многие же ориентируются по уже имеющимся питомцам. Также выбор бонсай обусвлен условиями зимовки, которые сможет организовать деревцу владелец.

 

Про то, что стоит прочесть про бонсай все, что найдется говорить не будем.

 

Корифеи дополняйте!

Изменено 30 Октября 2006 пользователем Надежда

[Jur]

Не надо быть корифеем, чтобы дополнить:
Надежда, да всё это написано хорошо и подробно у Виньяра на http://bonsai.ru/

[Игорь Кротов]

Книга это хорошо.

Случайно обнаружил ещё одну книгу:

 

ЛЕЙЛА ДХАНДА
"Культура БОНСАИ: Выращивание карликовых деревьев"

 

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1844

 

Только текст, без картинок.

[ИраВ]

Насчет книги Вернера Буша. Хотелось бы предостеречь. В ней отсутствуют даже упоминания о многих существенно важных техниках формирования бонсаи. Это может увлечь начинающего по не совсем верному пути. Буш был моим первым руководством, во многом именно этим объясняется несколько "нестандартный" вид моих деревьев. Начни я сейчас, многое сделала бы совершенно по-другому.

[Игорь Кротов]

Насчет книги Вернера Буша. Хотелось бы предостеречь. В ней отсутствуют даже упоминания о многих существенно важных техниках формирования бонсаи. Это может увлечь начинающего по не совсем верному пути. Буш был моим первым руководством, во многом именно этим объясняется несколько "нестандартный" вид моих деревьев. Начни я сейчас, многое сделала бы совершенно по-другому.

У таком случае: какую книгу Вы можете порекомендовать начинающим ?

 

Сейчас их много разных в продаже...

[Jur]

У нас в форуме есть несколько тем, посвященным книгам, в т.ч. и рекомендации. Почему бы не воспользоваться поиском?

[Игорь Кротов]

У нас в форуме есть несколько тем, посвященным книгам, в т.ч. и рекомендации. Почему бы не воспользоваться поиском?

Отвечаю:

 

1. На форуме нет отдельного раздела касательно книг.

 

2. Я задаю свой скромный вопрос ИраВ. А Вы Jur, вместо того, чтобы посоветовать книгу новичку, посылаете в поиск. Спасибо.

[ИраВ]

Эх... На мой взгляд, совершенной книги нет, в каждой чего-то не хватает. Мне лично много дало изучение этого форума и особенно темы "Англоязычные ресурсы" - там на многих сайтах можно найти истории последователного формирования деревьев в картинках. Очень поучительно.

[Kutuzov S.A.]

Я считаю, что книги надо читать разные. По любому делу не найти идеальной книги. Ведь книги пишут разные авторы и у всех свои техники и пр. поэтому нужно стараться прочитать и профильтровать те источники, что есть у Вас. Ну и форум конечно! Главное не спешить!

[Надежда]

Игорь спасибо за ссылки на книги...будут еще обязательно кладите в тему.
Кстати, а может кто знает, как разрастить мох по всей поверхности контейнера? И не надо меня в поиск посылать, слово "МОХ" по поиску не проходит оно меньше 3 символов хихи

[beomaster]

Периодически посещаем теплицы садовых центров..... Заинтересованно посматриваем на ихние пеньки... оглядываемся.., скребем мох с плошек да в пакетик... дома культурно обустраиваем его в своих плошках...
Да по-разному, кто как...

[Genn]

Можете взять кусочек мха , подсушить , мелко растереть и посыпать
всю поверхность грунта в горшке . Потом смотреть , чтобы поверхность не пересыхала . Через пару недель "Золотой ключик " будет Ваш .

[Надежда]

Спасибо, очень дельные советы. Ну тырить в торговых центрах я просто не умею, да и подсушить мне особо нечего....эх а вот в ближайшем парке на стволах деревьев этого добра навалом, как думаете подойдет?

[Genn]

Кстати, а может кто знает, как разрастить мох по всей поверхности контейнера? И не надо меня в поиск посылать, слово "МОХ" по поиску не проходит оно меньше 3 символов хихи

 

Если Вы напишите МХОМ , то уже что-то получите по своему
вопросу .

Изменено 11 Ноября 2006 пользователем Genn

[Гость Bob]

Игорь спасибо за ссылки на книги...будут еще обязательно кладите в тему.

В.Кольхепп - Бонсай из деревьев европейских лесов.pdf
www.bob.fatal.ru/Bonsai iz derev'ev evropeiskih lesov.rar

 

Ф.Х.А.де ла Пас - Бонсай. Большой атлас.pdf
www.bob.fatal.ru/Bol'shoi atlas.rar