Грунт. Безземельный субстрат

[Agudvin]

Добрый день дамы и господа.
Перечитав много статей на тему грунт для бонсай и в голове мой каша , а потом наткнулся на безземельный субстрат и каша стала вообще несъедобной

 

http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...%EE%ED%E8%EA%E0
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...%EE%E4%E0%EC%E0
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...B%E9&st=105

 

осталось много чисто практических вопросов.

 

1 Основной безземельный субстрат это конечно акодама, есть еще другие рецепты на основе вермекулита, сосновой коры, древесного угля и керамзита. Можно ли в применять в качестве такого грунта цеолитосодержащий кошачий наполнитель. А в первой ссылке Виктор Сербин предлагает вообще гравий и немного вермекулита.
2 Чаще ли надо поливать безземельный субстрат (в общем случае) в сравнении с земельным?
3 Как зимуют растения в таком грунте? Просто не помню уже где кто то жаловался что как только температура ниже нуля корни пересыхают и дерево умирает, с обычными грунтами такого не происходит.
4 Если чистая акодама так хорошо то почему в каждой статье вновь и вновь рекомендуется смесь готовой земли с песком щебнем, тем же гранулятом и другими наполнителями, которые составляют максимум до 40 %. Дело в цене окадамы?
Вообще не понимаю если акодама хороша сама посебе зачем в нее добавлять гумус - разбодяжить.
5 Насколько трудно содержать растение в безземельном субстрате в хорошем состоянии ведь теперь питание растения полностю на руках поливающего и недостаток каких то элементов тоже на его совести. А при наличии гумуса глядишь деревце чего и найдет там для себя.
6 Подходит ли безземельный субстрат для разгонных контейнеров или это удел благородных уже сформированных бонсай? Опять же удобрения.

 

Есть ли вообще какие подводные и надводные камни о которых я не вспомнил или просто не знаю?
В общем случае что выбрать земельный или безземельный или до него еще надо дорасти.

 

Спасибо.

[beomaster]

ИМХО дорасти надо до земельного. Гидропоника она как-то понятней.

[Николай]

1. Не очень понятно в чем вопрос.
2. Чаще, поскольку акадама, гравий, лава и т.д. значительно меньше удерживает влагу, чем земельные грунты на основе торфа.
3. Нормально зимует. У меня тоже периодически на балконе все промерзает, поливаю и при минусовой температуре, когда верхний слой просыхает, но не обильно.
4. Потому что акадама это пока еще дефицит для России и купить ее кроме как в Москве пока еще очень сложно. Лично я почти все держу в чистой акадаме и очень редко в нее что-то добавляю.
5. Лично мне проще растить в безземельном субстрате, он более предсказуемый в плане полива и замены.
6. Подходит, для разгона скорее важен объем грунта, а удобрения в любом случае нужно будет вносить извне.

[Agudvin]

Можно ли в применять в качестве такого грунта цеолитосодержащий кошачий наполнитель.
Грубо говоря в цеолитную крошку.

 

А влагоемкость я так понял можно регулировать добавлением вермекулита.

 

Вот цитата Виктора Сербина из первого поста
"Как раз наоборот, поливы приходится проводить раза в 2 реже.
Это обусловлено тем, что не образуется плотная поверхностная корка почвы, с которой интенсивно испаряется влага при обычном содержании. Верхний слой гравия служит как бы мульчирующим слоем, препятствуя испарению влаги. И потом, добавлением минеральной пористой фракции (например вермикулита), можно в значительной степени варьировать влагоудерживающие свойства этого субстрата - что очень удобно"

[Николай]

Можно и люди применяют, главное понимать какой наполнитель брать.

 

Влагоемкость можно регулировать, поэтому и рецептов смесей очень много.

[Agudvin]

А все таки помогите мне по полочкам разложить плюсы и мынусы земельного и без состава грунта.

 

Т.е я хочу спросить уважаемые мэтры у Вас же есть и то и другое в чем ПРАКТИЧЕСКАЯ разница в содержание и уходе.

[beomaster]

Корректней, наверное, будет вопрос с органикой или без. То, что природная земля не есть гуд при содержании в плошке, вроде мы договорились.

[Agudvin]

Возможно не правильно процетирую но
безземельный грунт это тот в котором основное питание растение получает не из грунта
а земельный наобророт ну плюс удобрения

 

вот цитата Виктора Сербина
""Безземельный субстрат - такой, в котором его органические составляющие не является основным источником питания для растений."

[beomaster]

Органическая составляющая если грубо позволяет использовать органо-минеральные поверхностные удобрения. Тогда нужные бактерии работают. На самом деле, биоголд и на чистую акадаму кладут, и все работает. Это так, для корректности.

[HomoCredens]

Agudvin, перечислять плюсы и минусы субстратов - это переписывать все существующие посты ещё раз сначала. У каждого свой рецепт и он зависит в том числе от:
- возможной частоты полива в жаркие месяцы;
- способны ли ваши домашние угробить бонсай неправильным поливом в ваше отсутствие;
- условий зимовки;
- возраста бонсай;
- режима подкормки;
- климатических особенностей региона;
- объема контейнера.

 

В целом для органического субстрата основные угрозы две - залив (загнивание корней) и почвенные патогены. Для стерильного (неорганического субстрата) - быстрое пересыхание, засаливание субстрата и снижение иммунитета (последнее - ИМХО). То есть если вы способны обеспечить правильный уход - любой вариант и органический и неорганический приемлем.
Если о личном опыте - я отказался от чистой акадамы и давно использую субстрат с органикой. За 7 лет потерял только один гранат, когда на период отпуска привез в офис и его успешно засушили коллеги. Более того, ни разу не сталкивался с вредителями или болезнями на экземплярах, которые содержатся дома.

[Agudvin]

Просто скоро пора пересаживать усе, а я еще не определился со СВОИМ рецептом.
Конечно со временем дойду, но хотелось бы научится на чужих ошибках и потерях.

[Юра Блаженкин]

Я раньше использовал акадаму, мелкий гравий 3-4мм, кокосовый субстрат в соотношении 1-1-1. Сейчас цеолит, гравий, кокосовый субстрат 2-2-1. Большие ёмкости и каскадные горшки, использую гравий с цеолитом. Лучше почаще полить, чем подгниют корешки. Это касается периода покоя. Акадама только немного сверху, чтобы следить по окраске, о готовности полива.

Изменено 15 Января 2010 пользователем Юра Блаженкин

[beomaster]

Кстати, а у нас есть информация о Рн цеолита из разных наполнителей? Никто не мерял? У меня просто нечем. Тут мелькнула инфа в документах производителя цеолитов, что Рн в районе 8,4. Что не гуд.

[Agudvin]

Юрий спасибо за рецепт.

 

А вот какие то оссобенности подкормки существуют или нет, т.е. она должна быть более комплексная или более частая. Ведь все таки в гумусе что то да есть а тут вообще ничего.

[Виктор Сербин]

Просто скоро пора пересаживать усе, а я еще не определился со СВОИМ рецептом. Конечно со временем дойду, но хотелось бы научится на чужих ошибках и потерях.

Так, для справки....
При выборе и использовани субстрата, обратите внимание то тот факт, что органические субстраты удерживают не только больше влаги вообще, но и существенно больше недоступной влаги. Может сложится ситуация, что кажущийся, для нас, еще достаточно влажный субстрат - для растения уже абсолютно сухой.

 

Удачи!

[Ираклий]

Может сложится ситуация, что кажущийся, для нас, еще достаточно влажный субстрат - для растения уже абсолютно сухой.

Видимо, это зависит ещё и от степени развития (разрастания) корневой системы: год назад я поливал свежепересаженные в безземельный субстрат растения каждый день, потому что при попытке поливать их через день они начинали засыхать. В этом году при тех же климатических условиях ( если не более тёплых) я смело поливаю те же растения через день ( в безветрие) без всяких потерь

[Алексей]

Привет! Обратил внимание, что чем больше опыта, тем реже используется чистая акадама. Новичку же легче будет использовать просто акадаму. Прощает все. Кроме засухи. Важно,что бы она еще была в магазине.

[Agudvin]

Уже второй человек говорит что с акодамой проще чем с землеными смесями, а можно более аргументированно.

 

И еще вопрос.
Зачем кладут в гумус неорганику вроде как понятно - структурировать субстрат.
А вот зачем в неорганическую смесь кладут органику (сосновая кора, торф) мне не совсем понятно. Для влагоудержания - так есть вермекулит, акадама и прочие пуси кеты. Может для развития хоть некоторо количества бактерий способных разлагать арганику. Непонятно.

 

Как переводить на безземельный субстрат азалию - она ведь не любит вмешательство в корней да и насколько я понял они очень тоненькие и их даже если отмоешь потом не заполнишь?

 

Как переводить в безземельный субстрат хвойники - как быть с мекаризой, один год одну половину промыть другой год другую или как?

 

Если делать перевалку, а вокруг будет органический субстрат не будет ли разность влагоемкости

[Виктор Сербин]

А вот зачем в неорганическую смесь кладут органику (сосновая кора, торф) мне не совсем понятно. Для влагоудержания - так есть вермекулит, акадама и прочие пуси кеты. Может для развития хоть некоторо количества бактерий способных разлагать арганику. Непонятно.

Это легко понять.

 

Cосновая и кокосовая кора (торф недолговечен) - имея органическую основу, суть природные полимеры. Многие смело применяют гранулы пенопласта, пропилена, полиэтилена.... тоже чистая органика. Главное, что эта органика не является поставщиком элементов питания.
И что остается теперь?
Акадама дифицитна и дорогА, перлит/вермикулит очень неудобны на практике, а кора/кокос, как добавка 10-30% - самое то, со всех сторон.

 

Удачи!

[zvv]

Продолжаем разговор. А что будет если гравий заменить цеолитом? т.е. сотав барсик 2 (3) : Кокос 1? Вопрос к чему, у меня кончился гравий , а барсика дофига.
И еще подкормка биоголдом через 2 недели после пересадки? Сколько его в случае безземельного надо на плошку (пропорции) в зависимости от растения (разгон, хвойник и т.д) Биоголдом кашу не испортишь? Передозировка? и про применение жидких минеральных и органических удобрений в случае безземельного. Вопросов столько, т.к. 20 дней прошло как напересаживал. Хотелось бы ответы из личной практики
PS Вяз даже не заметил обрезки половины корней, прет как сумасшедший, а что жрет непонятно.

 

Еще забыл спросить про кокос. у меня после размачивания структура как у торфа, это нормально? Виктор говорил про кору кокосовую....

[Николай]

И еще подкормка биоголдом через 2 недели после пересадки? Сколько его в случае безземельного надо на плошку (пропорции) в зависимости от растения (разгон, хвойник и т.д) Биоголдом кашу не испортишь?

По инструкции биоголд рекомендую раскладывать примерно через 2 см. Подкармливать им можно практически разу после пересадки, поскольку растворяться он начинает не сразу и интенсивность набирает постепенно (конечно зависит от метода полива). Перекормить им тоже очень сложно, лишнее все равно уйдет с поливом. С минералкой все немного по другому, по сухим коням нельзя, быть внимательным с дозировкой, да и деревья которые не нужно разгонять, лучше не удобрять ею - "выстреливать" будет после каждой дозы.

[Jur]

А что будет если гравий заменить цеолитом?

А пока никто не знает, вот Юра Блаженкин только начал такой эксперимент в этом году.
Я бы побоялся без гравия.

[zvv]

Собственно, то же самое как и при земельном. Особенностей нет., я именно про особенности спрашивал.
Я минералку в микродозах использую при каждом поливе. Или гранулированное от гринволд сыплю в неответственные растения

 

А чего боятся? Щелочности? влагоемкости?

[Jur]

я бы побоялся влагоемкости, но не настаиваю, мое личное субъективное мнение.

[beomaster]

60цеолита 40кокоса можно не бояться.

[Agudvin]

Выражаясь компьютерным языком в бонасай я щас на стадии ламера (за все хватается ничего не боится и мало знает), поэтому не очень долго думаю пересадил в чистый цеолит мурайю и комнатную калину. Вот уже полтора месяца полет нормальный- калина так и не заметела пересадки как росла так и росла все время давая новые побеги, а мурайя поболела немного да и пошла в рост из всех мыслемых и немыслемых точек.

 

Логика пересадки в чистый цеолит была такая
- в чистую акадаму же садят и ни чего;
- растения не заливаются как таковые, а задыхаются и так как субстрат был структурированным и воздухо проницаемым я подумал что его не залить;
- не найдя ответов и не додумавшись сам решил что ложить органические сосовляющие в безземельный субстрат (кора, кокосовая стружка и проч) не имеет большого смысла, тем более при выбора арганических удобрений.

 

За короткий срок использования чистого цеолита для себя пришел к выводу что гранит добавлять стоит для регулирования влагоемкости и для экономии цеолита - ни какой другой разницы не увидел.

Изменено 9 Марта 2010 пользователем Agudvin

[Houp]

Можно ли использовать чистій цеолит? Или целесообразно? Или все же чего добавить?

 

Ответы выше.

Изменено 25 Сентября 2010 пользователем Jur

[Гость Стахий]

Добрый вечер! В ближайшее время планирую пересадить фикус Бенджамина, подскажите, пожалуйста, по субстрату, у меня получается:
кокосовое волокно - 10%
керамзит (2-5 мм) - 30%
Барсик эффект (2-5 мм) 35%
кора дробленая (2-8 мм) - 20%
уголь (2-5 мм) 5%.
Дренаж - керамзит (5-8 мм) и Барсик эффект (5-8 мм).
Субстртат подбирался из расчета - что наскреб. Фикус будет жить (надеюсь ) на теплой лоджии на восточную сторону, воздух сухой.
Есть смысл что-то менять, или оставить как есть?

[Jur]

На мой взгляд - очень хороший субстрат, если из того, "что наскреб" ). Приноровитесь только правильный режим полива подобрать.
Единственное - нет никакой необходимости добавлять Барсик в дренаж, но это дело вкуса.

[kisha]

привет всем!в прошлом году все растюхи сидели в безземельном,вообще ооочень понравилось-меньше мароки,не зальеш,как то всё чистенько)),растениям очень понравилось...но... кое что упустила! это жара(в летние месяцы полив минимум дважды в день), частые отъезды(домашние не подходят с полной ответственностью к поливу).в это году многое уже пересадила в более влагоёмкий субстрат-мелкий керамзит,тот что прадаётся у аквариумистов,больше кокосовой стружки(та что для орхидей),ну и практически исключила всё что влагу не удерживает) посмотрим что будет